АНОНС

[mommyrox]

Сегодня, дорогие мои читатели, в 17 часов по Московскому времени с нами поговорит Светлана Ермакова, автор книг, чей подход к воспитанию детей я раскритиковала - раз и два.

Ну, не знаю, что еще написать в анонсе... надеюсь, беседа будет интересной.

update:
повторяю мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка, курица (они вегетарианцы), салатик, "приятного аппетита" и принялись уплетать. а тебе, сыночка - две корочки хлеба и стакан воды? фашизм какой-то.
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?

UPDATE-2:
во-первых, по результатам беседы и ответов Светланы и ее сына Иона на мои вопросы, я поняла, что наши взгляды на воспитание детей расходятся на уровне ценностей семейных и межличностных, т.е. какого-то консенсуса, common ground, мы вряд ли достигнем.

во-вторых, прежде чем следовать советам из книги "Как не орать. Опыт спокойного воспитания", я бы все-таки на месте родителей проконсультировалась с юристом, потому что, как мне кажется, оставление несовершеннолетнего на хлебе и воде с попутным принуждением к работам за еду может быть квалифицировано как "жестокое обращение", "преступление против здоровья" и "злоупотребление правами". А за все вышеперечисленное можно лишиться родительских прав и ребенка.

в-третьих, лично я оставляю эту книгу под тегом "по прочтении сжечь", т.к. не люблю советов по воспитанию, которые толкают меня на границу нарушения законов моей страны.

Comments

СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Спасибо, Оксана. Разговаривать будем здесь?

Я отвечу на любые разумные вопросы читателей, но заданные доброжелательно, не целью уязвить, а с целью понять.

Ваши вопросы по книгам я видела, но их лучше перенести сюда,чтобы уж все в кучке было.

Я пригласила и виновника нынешнего торжества, думаю, попозже вечером он сюда подлетит.

[shaktyy.livejournal.com]

Буду ждать. Вопросов как таковых нет, но почитать будет интересно.

[sevastyianov.livejournal.com]

я тоже хочу поучаствовать в этом конкарсе!

Ион вырос свободным=счастливым

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Вы пишете: "Ведь такого (никакого) результата может добиться абсолютно любой родитель".

Да, возможно, наши воспитательные успехи невелики, но кто знает, что было бы при другом воспитании?

Тот факт, что сын вырос свободным человеком – говорит о его наилучшем воспитании!
Ведь свобода у настоящих людей – главная ценность! Это счастье!

Посмотрите, он свободно пишет о себе любую правду, не боясь нашего осуждения, давления, гнева и родительского проклятия.

Мы не говорим ему: не позорь нас, ведь продажи наших книг о воспитании упадут!

Иногда я ему говорю: Иошка, да не показывай себя хуже, чем ты есть!.. Но эту мою просьбу он не выполняет, что тоже говорит о его свободе.

Ион умеет говорить НЕТ соблазнам

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Вы пишете об Ионе: "до 30 лет он стремился только к саморазрушению".

Насчет стремления к саморазрушению и прожиганию жизни.

Опять же: это оценка Иона, исходящая из высокой требовательности к себе и из высоких стандартов здоровья.

Мы все себя разрушаем!

Вот я сегодня с утра пила кофе (стимулятор), потом ела вареную пищу (сырая куда полезнее!), сидела несколько часов за компьютером (пластмасса, излучение, статичная поза, нервное напряжение), да еще облучалась мобильником (через него выхожу в Интернет). Разве не саморазрушение?

И наконец, о его "пьянстве".
Опять же, слишком высокая требовательность к себе! То, что другой счел бы невинностью – пиво по вечерам – Ион назвал "пагубным".

"Хлестал" коньяк – тоже, думаю, из числа преувеличений. Какая доза? Как долго это длилось? День, месяц?.. Я вот кофе хлещу по утрам, целых полстакана выпиваю!

Ион так, якобы, "бухал", что ни мы, ни другие его родственники, ни друзья ( а они у нас с Ионом общие) – даже темы такой ни разу не поднимали в разговорах.

Мы с мужем никогда не слышали пьяного голоса этого "бухальщика", хотя видимся часто, несколько раз в неделю звоним ему, и утром, и днем, и поздно вечером.

Думаю, Ион оговорил себя с целью оттенить свой поступок: "в 30 лет я бросил спиртное совсем, вот какой я герой, ведь бухал-то как!".

Я тоже горжусь им! Горжусь давно, с тех пор, как в подростковости он голодал по несколько дней при обострениях бронхита.

Этот мальчик – человек высшего сорта, он умеет говорить НЕТ даже самым большим соблазнам.

курение

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"В 8 начал покуривать табак систематически, но папа дал люлей, и я бросил эти упражнения в подвале".

Тут описан год жизни Иона у своего папы, Константина в северном городе. Мы помнится, приезжали туда, записали рассказ Иона о его опыте курения, смеялись втроем - получилась глава "Объятия табачного змея" в книгу "Я просто Ванька".

В общем, 90 процентов времени я была другом своему сыну, а уж 10 процентов – начальницей. Думаю, это правильный способ воспитания. (Хотя за курение я тоже однажды дала сыну "люлей", в чем каюсь).

отвечаю на ваш вопрос

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день".

Кроме родителей, на моего сына влияла семья моего первого мужа, там были свои взгляды на алименты, квартиру и прочее.

отвечаю на ваш вопрос-2

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?"

Это значит, что я перестала его кормить, предлагала только хлеб и воду.

отвечаю на ваш вопрос-3

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?"

Конечно. Я сразу сказала, что работу ему дам. В тексте, который вы цитируете, есть фраза "могу дать работу": "Почему я должна тебя кормить? Могу дать работу: во дворе, в сарае. А можешь сам поискать работу..".

Ион зарабатывал у нас в доме и во дворе все детство. Платили также за писание книг и усилия по улучшению здоровья. За учебу не платили.

отвечаю на ваш вопрос-4

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"Что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?"

Кто не работает – то не ест, но работа должна быть по силам. Мы никогда не поднимали за сына груз, который он сам может поднять.

отвечаю на ваш вопрос-5

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка, курица (они вегетарианцы), салатик, "приятного аппетита" и принялись уплетать. а тебе, сыночка - две корочки хлеба и стакан воды? фашизм какой-то".

У нас было принято есть, кому как, где и когда удобно. За общий стол обычно не садились. Но в данном случае, я бы и за общим столом выложила перед сыном хлеб и воду, да.

Фашизм? По-моему, вполне логичное поведение, уверена, что многие мужчины, не обремененные материнским инстинктом, меня одобрят.

отвечаю на ваш вопрос-6

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?"

Ион с четвертого класса учился дома, по учебникам, вполне все понимал сам. Он умный. А вот в десятый класс решил пойти в нормальную школу, одну из лучших в городе.

Не мог сдать экзамены за десятый класс, потому что не учился целый год, уходя вместо школы к другу. Я его, кстати, понимаю, сама считаю школу тюрьмой и мозгодробилкой.

Теперь мы с ним думаем, что зря он столько лет мучился. Вполне хватило бы четырех классов.

наши правила воспитания:

[ermakova-s-i.livejournal.com]

- Сочувствуй ребенку, даже за то, что сейчас его накажешь.

- Детей надо уважать не потому, что они пригодятся (или отомстят) нам в старости...

- Счастливый ребенок вырастет у счастливой матери; даже если она вообще не была замужем.

- Мы интересовались успехами детской души, а не успехами детской учебы.

- Никогда не поднимали за сына груз, который он сам осилит.

- Если ты орешь на ребенка, значит, ты неправильно живешь.

итого:

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Считаю: если с выросшим ребенком нельзя похохотать - зря ты его рожала.

[hettie-lz.livejournal.com]

ну вот я по причине рабочего времени вопросы задавать не могла, но, в целом, для меня картина более-менее прояснилась, т.е., я поняла, как люди это все у себя в голове укладывают. Я понимаю, что такая система может сложиться на фоне того, что очень многие наши родители любят "неразумной любовью", в которой больше любви к своим чувствам, чем к ребенку. И тогда, по закону маятника, рождаются вот такие теории.

Более того, я сама что-то похожее пыталась завести, т.е., считала, что если спокойно сформулировать свои требования, а потом без крика их железно придерживаться, то все будет в порядке, мир, дружба, любовь и послушание :-)

И если бы у меня не попался бы среди троих один ну ОЧЕНЬ упрямый от природы ребеночек, может, это бы и "прокатило". А так я поняла, что семья - это не театр военных действий :-). И сейчас, когда уже все дети взрослые, нет-нет, да и бывает, что ловишь себя на том, что скатываешься в область "если - то", и для меня это сразу красный флаг - надо "откатить назад и начать сначала". Иначе - "станем, как все" - это у нас самая страшная ругачка - угроза.

Собственно, для меня "почти никогда не едим вместе" - это диагноз семье.

[jackaction.livejournal.com]

Ну вы и понаписали…
И тут я такая пришла: хамоватая-невоспитанная, залюбленная в семье донельзя, а потому наглая. Но почему-то счастливая, угу.:)) Сейчас тоже понапишу.:))
Только времени мало, поэтому эти километры текста я детально анализировать не буду – мне лениво и я в ванну хочу.:) Но желаю сказать тебе, Ксю, свое мнение (вежливо – я стараюсь):).

Имеем мы следующее: людей уверенных в своей правоте. Это то ладно, мы все в своей правоте уверены. Но мы имеем людей, пропагандирующих свою якобы замечательную схему воспитания подрастающего поколения (про остальное я сейчас не буду), что уже настораживает.

Почему настораживает? Потому что любой человек – это, прежде всего, индивидуальность. И так называемый воспитательный процесс должен базироваться именно на этой самой личности, которую выдают в роддоме. Здесь я базиса на личности просто не вижу. И даже "подводки" к этому не наблюдаю. Родители первичны. А самой, извините, природой диктуется, что родители уже вторичны. Ребенок - это следующее, с твоей генной памятью. Следующее должно быть более совершенным, сделай для этого что-нибудь! Отдай, научи, если надо – заставь, обеспечь.
А я вижу набор норм и правил, большинство из которых, честно говоря, показались мне унизительными. Я бы такого не простила уж точно. И человек 10 моих близких друзей (гордых, успешных, состоявшихся людей) не простили бы своим родителям этого тоже. Я знаю их с детства и могу как-то прогнозировать. А несколько и действительно не простили. Одна Катюшкина книга, написанная матери, и скандал на полрунета по этому поводу - очень хорошее тому подтверждение.
Это раз…

Два…
Ты, Ксю (рыбка моя), очень хорошо знаешь законы, я тобой горжусь!:) Но ты забыла добавить, что ребенка нужно просто любить. Часто этого бывает достаточно. А еще чаще бывает очень сложно понять, простить, остановить того же выросшего ребенка. И как ни странно от универсальной схемы воспитания тут ничего не зависит. ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ НИЧЕГО! Зависит от особенностей личности.
Простой пример у меня был недавно перед глазами: две сестры "погодки" выросли в одной семье, воспитание получили одинаковое. Одна закончила музыкальную школу, другая стала наркоманкой, затем проституткой, в конце умерла от гепатита С (ну, я тебе рассказывала).

Поэтому я не верю в схемы. Более того, они вредны и опасны. Только исходя из особенностей характера ребенка, из его предпочтений, интуитивно раз за разом (при каждом новом ребенке):) искать новую, нужную именно ему дорогу.

И, кстати, мы – эгоисты тоже умеем учитывать интересы других людей. Почему, не знаю… Так получилось. Никто не учил, не ограничивал. Только давали, дарили, покупали, хвалили, обожали. Но ты то, Ксю, можешь подтвердить насколько я отзывчивый зайка.:) Вооот. А посадил бы меня кто на хлеб с водой… Хмм, реально бы в старости сдала в дом престарелых, бровью бы не повела.

[mosomedve.livejournal.com]

св. ермакова -- первосортнейший манипулятор.
поэтому и муж и сын у нее смирные, с нею кроткие, во всем ее поддерживающие.

[egorkina-mamka.livejournal.com]

mommyrox, Вы какая-то странная, ей-Богу. Почему Вы так однобоко смотрите на опыт неординарного воспитания? Как будто, кроме Вашего варианта воспитания других не существует. Мир многообразен! И если Вам что-то не нравится, подумайте, может просто это что-то не укладывается в Ваши стереотипы воспитания? Так они только Ваши. Я читаю Ермаковых уже достаточно, чтобы иметь право выразить свою точку зрения - Ион вырос замечательным, свободным, незашоренным человеком, способным творить свою жизнь не по шаблону. По-моему, именно такие люди и меняют нашу с Вами историю!

[koshka1987.livejournal.com]

мда... воспитание человека с избегающим типом привязанности. ты мне, я тебе и никакой там, не дай бог, любви :)