![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mommyroxСегодня, дорогие мои читатели, в 17 часов по Московскому времени с нами поговорит Светлана Ермакова, автор книг, чей подход к воспитанию детей я раскритиковала - раз и два.
Ну, не знаю, что еще написать в анонсе... надеюсь, беседа будет интересной.
update:
повторяю мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка,курица (они вегетарианцы), салатик, "приятного аппетита" и принялись уплетать. а тебе, сыночка - две корочки хлеба и стакан воды? фашизм какой-то.
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?
UPDATE-2:
во-первых, по результатам беседы и ответов Светланы и ее сына Иона на мои вопросы, я поняла, что наши взгляды на воспитание детей расходятся на уровне ценностей семейных и межличностных, т.е. какого-то консенсуса, common ground, мы вряд ли достигнем.
во-вторых, прежде чем следовать советам из книги "Как не орать. Опыт спокойного воспитания", я бы все-таки на месте родителей проконсультировалась с юристом, потому что, как мне кажется, оставление несовершеннолетнего на хлебе и воде с попутным принуждением к работам за еду может быть квалифицировано как "жестокое обращение", "преступление против здоровья" и "злоупотребление правами". А за все вышеперечисленное можно лишиться родительских прав и ребенка.
в-третьих, лично я оставляю эту книгу под тегом "по прочтении сжечь", т.к. не люблю советов по воспитанию, которые толкают меня на границу нарушения законов моей страны.
Ну, не знаю, что еще написать в анонсе... надеюсь, беседа будет интересной.
update:
повторяю мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка,
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?
UPDATE-2:
во-первых, по результатам беседы и ответов Светланы и ее сына Иона на мои вопросы, я поняла, что наши взгляды на воспитание детей расходятся на уровне ценностей семейных и межличностных, т.е. какого-то консенсуса, common ground, мы вряд ли достигнем.
во-вторых, прежде чем следовать советам из книги "Как не орать. Опыт спокойного воспитания", я бы все-таки на месте родителей проконсультировалась с юристом, потому что, как мне кажется, оставление несовершеннолетнего на хлебе и воде с попутным принуждением к работам за еду может быть квалифицировано как "жестокое обращение", "преступление против здоровья" и "злоупотребление правами". А за все вышеперечисленное можно лишиться родительских прав и ребенка.
в-третьих, лично я оставляю эту книгу под тегом "по прочтении сжечь", т.к. не люблю советов по воспитанию, которые толкают меня на границу нарушения законов моей страны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ
Date: 2010-09-01 08:29 am (UTC)Я отвечу на любые разумные вопросы читателей, но заданные доброжелательно, не целью уязвить, а с целью понять.
Ваши вопросы по книгам я видела, но их лучше перенести сюда,чтобы уж все в кучке было.
Я пригласила и виновника нынешнего торжества, думаю, попозже вечером он сюда подлетит.
Re: СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ
Date: 2010-09-01 08:54 am (UTC)да, разговаривать можно прямо здесь.
no subject
Date: 2010-09-01 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 12:24 pm (UTC)Ион вырос свободным=счастливым
Date: 2010-09-01 12:30 pm (UTC)Да, возможно, наши воспитательные успехи невелики, но кто знает, что было бы при другом воспитании?
Тот факт, что сын вырос свободным человеком – говорит о его наилучшем воспитании!
Ведь свобода у настоящих людей – главная ценность! Это счастье!
Посмотрите, он свободно пишет о себе любую правду, не боясь нашего осуждения, давления, гнева и родительского проклятия.
Мы не говорим ему: не позорь нас, ведь продажи наших книг о воспитании упадут!
Иногда я ему говорю: Иошка, да не показывай себя хуже, чем ты есть!.. Но эту мою просьбу он не выполняет, что тоже говорит о его свободе.
Ион умеет говорить НЕТ соблазнам
Date: 2010-09-01 12:33 pm (UTC)Насчет стремления к саморазрушению и прожиганию жизни.
Опять же: это оценка Иона, исходящая из высокой требовательности к себе и из высоких стандартов здоровья.
Мы все себя разрушаем!
Вот я сегодня с утра пила кофе (стимулятор), потом ела вареную пищу (сырая куда полезнее!), сидела несколько часов за компьютером (пластмасса, излучение, статичная поза, нервное напряжение), да еще облучалась мобильником (через него выхожу в Интернет). Разве не саморазрушение?
И наконец, о его "пьянстве".
Опять же, слишком высокая требовательность к себе! То, что другой счел бы невинностью – пиво по вечерам – Ион назвал "пагубным".
"Хлестал" коньяк – тоже, думаю, из числа преувеличений. Какая доза? Как долго это длилось? День, месяц?.. Я вот кофе хлещу по утрам, целых полстакана выпиваю!
Ион так, якобы, "бухал", что ни мы, ни другие его родственники, ни друзья ( а они у нас с Ионом общие) – даже темы такой ни разу не поднимали в разговорах.
Мы с мужем никогда не слышали пьяного голоса этого "бухальщика", хотя видимся часто, несколько раз в неделю звоним ему, и утром, и днем, и поздно вечером.
Думаю, Ион оговорил себя с целью оттенить свой поступок: "в 30 лет я бросил спиртное совсем, вот какой я герой, ведь бухал-то как!".
Я тоже горжусь им! Горжусь давно, с тех пор, как в подростковости он голодал по несколько дней при обострениях бронхита.
Этот мальчик – человек высшего сорта, он умеет говорить НЕТ даже самым большим соблазнам.
курение
Date: 2010-09-01 12:34 pm (UTC)Тут описан год жизни Иона у своего папы, Константина в северном городе. Мы помнится, приезжали туда, записали рассказ Иона о его опыте курения, смеялись втроем - получилась глава "Объятия табачного змея" в книгу "Я просто Ванька".
В общем, 90 процентов времени я была другом своему сыну, а уж 10 процентов – начальницей. Думаю, это правильный способ воспитания. (Хотя за курение я тоже однажды дала сыну "люлей", в чем каюсь).
отвечаю на ваш вопрос
Date: 2010-09-01 12:36 pm (UTC)Кроме родителей, на моего сына влияла семья моего первого мужа, там были свои взгляды на алименты, квартиру и прочее.
отвечаю на ваш вопрос-2
Date: 2010-09-01 12:37 pm (UTC)Это значит, что я перестала его кормить, предлагала только хлеб и воду.
отвечаю на ваш вопрос-3
Date: 2010-09-01 12:37 pm (UTC)Конечно. Я сразу сказала, что работу ему дам. В тексте, который вы цитируете, есть фраза "могу дать работу": "Почему я должна тебя кормить? Могу дать работу: во дворе, в сарае. А можешь сам поискать работу..".
Ион зарабатывал у нас в доме и во дворе все детство. Платили также за писание книг и усилия по улучшению здоровья. За учебу не платили.
отвечаю на ваш вопрос-4
Date: 2010-09-01 12:38 pm (UTC)Кто не работает – то не ест, но работа должна быть по силам. Мы никогда не поднимали за сына груз, который он сам может поднять.
отвечаю на ваш вопрос-5
Date: 2010-09-01 12:40 pm (UTC)У нас было принято есть, кому как, где и когда удобно. За общий стол обычно не садились. Но в данном случае, я бы и за общим столом выложила перед сыном хлеб и воду, да.
Фашизм? По-моему, вполне логичное поведение, уверена, что многие мужчины, не обремененные материнским инстинктом, меня одобрят.
отвечаю на ваш вопрос-6
Date: 2010-09-01 12:42 pm (UTC)Ион с четвертого класса учился дома, по учебникам, вполне все понимал сам. Он умный. А вот в десятый класс решил пойти в нормальную школу, одну из лучших в городе.
Не мог сдать экзамены за десятый класс, потому что не учился целый год, уходя вместо школы к другу. Я его, кстати, понимаю, сама считаю школу тюрьмой и мозгодробилкой.
Теперь мы с ним думаем, что зря он столько лет мучился. Вполне хватило бы четырех классов.
наши правила воспитания:
Date: 2010-09-01 12:49 pm (UTC)- Сочувствуй ребенку, даже за то, что сейчас его накажешь.
- Детей надо уважать не потому, что они пригодятся (или отомстят) нам в старости...
- Счастливый ребенок вырастет у счастливой матери; даже если она вообще не была замужем.
- Мы интересовались успехами детской души, а не успехами детской учебы.
- Никогда не поднимали за сына груз, который он сам осилит.
- Если ты орешь на ребенка, значит, ты неправильно живешь.
итого:
Date: 2010-09-01 12:59 pm (UTC)Re: Ион умеет говорить НЕТ соблазнам
Date: 2010-09-01 01:24 pm (UTC)Re: итого:
Date: 2010-09-01 01:26 pm (UTC)Забавный мальчик у вас получился.:) Действительно со свободным отношением к самокритике. А я вот все боюсь себя алкоголичкой назвать, как раз по причине, что люди воспримут это буквально. :)))
Буду ждать, что он еще сам напишет.
Re: Ион умеет говорить НЕТ соблазнам
Date: 2010-09-01 01:28 pm (UTC)Re: итого:
Date: 2010-09-01 01:30 pm (UTC)(конечно, есть исключения из этого правила).
no subject
Date: 2010-09-01 01:45 pm (UTC)Re: отвечаю на ваш вопрос-3
Date: 2010-09-01 01:58 pm (UTC)То есть того, что обычно называют "обязанностями" у сына на момент 16-летия не существовало? Уборка, мытьё полов, рубка дров, прибить-прикрутить-припаять и так далее - это было?
Мне непонятен принцип платы за то, что ребёнок в моём понимании, должен делать просто по определению.
Я могу заплатить сыну, к примеру, за выполнение моей собственной работы, но за выполнение своей - в чём смысл?
Или я неверно поняла, и плата возникает на этапе замены учёбы какой-то другой, общественно полезной для семьи деятельности?
Re: отвечаю на ваш вопрос-2
Date: 2010-09-01 02:02 pm (UTC)да, 16 лет - это еще ребенок, ибо "Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия)". Семейный кодекс гл.11, ст.54, п.1
"Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей". Семейный кодекс гл.12, ст.63, п.1
хлеб и вода не равно "заботиться о здоровье". это вам подтвердит любой врач и/или диетолог.
Re: отвечаю на ваш вопрос-3
Date: 2010-09-01 02:04 pm (UTC)Уборка комнаты, походы в магазин, вынос мусора и варка каши - конечно, не оплачивались.
Re: отвечаю на ваш вопрос-4
Date: 2010-09-01 02:08 pm (UTC)даже больше того, вы обращались с несовершеннолетним ребенком хуже, чем предписывает женевская конвенция по обращению с военнопленными:
"Основной суточный рацион питания должен быть достаточным по количеству, качеству, разнообразию для того, чтобы поддерживать хорошее состояние здоровья у военнопленных и не допускать потери веса или явлений, связанных с недостатком питания. Следует также считаться с привычным для пленных режимом питания.
Держащая в плену держава должна снабжать работающих военнопленных необходимым дополнительным питанием в соответствии с работой, которую они выполняют.
Военнопленным должна доставляться питьевая вода в достаточном количестве. Курение табака должно быть разрешено." раздел 3, ч.2, гл.2, ст.26.
Но меня больше беспокоит не то, как жил Ион - он вырос и слава Богу, а то, что вы пропагандируете свой подход, нарушающий права ребенка и несколько законов нашей страны, как правильный метод воспитания.
Re: отвечаю на ваш вопрос-2
Date: 2010-09-01 02:09 pm (UTC)Но вы правы, надо было это в книге написать (насчет двух-трех дней).
С другой стороны, я пишу о своем опыте и не призываю никого за мной следовать.
Книга называется " Как не орать. Опыт спокойного воспитания".