Make 'em Study
Sep. 17th, 2010 09:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Интересный пост/передачка (кто хочет читает, кто хочет слушает) от Фрицморгена - заставлять ли детей учиться.
Originally posted by
fritzmorgen at Это мы не проходили
Вышла моя передача на PodFM, где я рассказываю, почему неправы садисты, считающие, что детей надо заставлять учиться.
— Работает ли опыт отца Бетховена в математике?
— Почему репетитор имеет зуб на учителей?
— Как убедиться в порочности школьного способа окормления знаниями?
Читать дальше... )
От себя добавлю: Можно поспорить с некоторыми предпосылками и выводами (например, что школа - труп, ну Фриц там давно не был, наверное, школа - это еще очень даже живенький зомби), но общая мысль верна: принуждение к обучению крайне неэффективно.
ЗЫ Все никак не займусь своим давно запланированным исследованием про то, как учился Моцарт в детстве. Начитала уже кучу биографий, некогда сесть, обобщить и написать по результату. А теперь вот про Бетховена еще Фриц напомнил - там тоже интересно. А потом сравнительный анализ, хехе. Может, таки и получится из меня музыковед =)
Originally posted by
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)

Вышла моя передача на PodFM, где я рассказываю, почему неправы садисты, считающие, что детей надо заставлять учиться.
— Работает ли опыт отца Бетховена в математике?
— Почему репетитор имеет зуб на учителей?
— Как убедиться в порочности школьного способа окормления знаниями?
Читать дальше... )
От себя добавлю: Можно поспорить с некоторыми предпосылками и выводами (например, что школа - труп, ну Фриц там давно не был, наверное, школа - это еще очень даже живенький зомби), но общая мысль верна: принуждение к обучению крайне неэффективно.
ЗЫ Все никак не займусь своим давно запланированным исследованием про то, как учился Моцарт в детстве. Начитала уже кучу биографий, некогда сесть, обобщить и написать по результату. А теперь вот про Бетховена еще Фриц напомнил - там тоже интересно. А потом сравнительный анализ, хехе. Может, таки и получится из меня музыковед =)
no subject
Date: 2010-09-17 07:59 am (UTC)Все было немного не так. Отец не просто заставлял его заниматься, он его еще и физически истязал. В то время как интерес к музыке у сына и так был (!). Но отец хотел получить готового для продажи виртуоза (по моцартовскому образцу), а не занимался разносторонним развитием таланта. Эти же проблемы имели многие композиторы: когда их попытки сочинять пресекались как дело ненужное, а во главу угла ставилась исполнительская техника. В частности, Бетховена отец бил по голове и головой об стены. Не исключено, что проблемы со слухом имеют эти корни, но кто знает. Если бы этого не было, а был подход более близкий к подходу отца Моцарта, Бетховен был бы другим, но что стал бы композитором, я лично не сомневаюсь. Подход отца Моцарта был принципиально иным, хотя сын тоже со временем захотел высвободиться из-под его чрезмерной опеки, и высвободился. Принесло ли это ему счастье - вопрос второй.
no subject
Date: 2010-09-17 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 08:46 am (UTC)на Аберта я покусалась, когда училась в музучилище, давненько. в смысле кусками что-то читала, но целиком пока нет. она у меня в электронном виде лежит, приготовленная, ждет часа... вот расквитаюсь с делишками родительского комитета, и еще с поликлиникой, и с работой... эх! =) мечты-мечты..
no subject
Date: 2010-09-17 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 01:44 pm (UTC)Mozart
Date: 2010-09-18 01:46 am (UTC)I think part of the difference must lie in the fact that while Beethoven was unquestionably a genius, Mozart is simply without peer- a different order of magnitude of genius. When he could listen to an oratorio once, and then write down all the parts of the entire piece from memory when he got home- it's just not something that anyone, including Beethoven, can compete with. :) That is, while I clearly find Leopold Mozart's pedagogy preferable, I'm not sure Mozart's genius can be attributed to it.
And Wolfgang grew up just as maladjusted, if less unhappy, than Beethoven.
Re: Mozart
Date: 2010-09-18 08:12 am (UTC)On top of that the obvious excellence of son above father in composition indicates what Leopold couldn't teach Wolfgang - BUT he provided for W. to learn from others, those he thought better than himself. He encouraged W. to draw from many sources not limiting him to just his own tutorship.
As for Beethoven - I haven't spent much time on his biography just yet, and I'm far from comparing the two composers or the two personalities. What I'm after is making an overview of childhood years of two boys with musical ability - what gave one such a jump start, what hindered and haunted the other, how their families formed and influenced their progress.
I'm not really looking into an in depth analysis, just perhaps some guidelines for parents who'd like to encourage their children in music, instead of pushing them through music school years, making them hate their instrument rather than enjoy it, as is often the case in Russia to this day.
Re: Mozart
Date: 2010-09-18 09:16 pm (UTC)Я по этому поводу всегда вспоминаю одну давнюю нашу историю, наверно, Аннушке было лет тринадцать, она активно занималась музыкой с учительницей, которая была не только прекрасным педагогом, но и выдающимся музыкантом. Она всячески поощряла своих учеников как можно чаще участвовать в конкурсах. И вот как-то мы увидели в газете объявление о конкурсе молодых музыкантов, не помню уже, что там было особо завлекательного, какой-то приз был за первое место, в общем, я спросила Аннушку: пойдешь? Она говорит: все равно первое место займет какая-нибудь 17-летняя китаянка. А надо сказать, что "китайская мама" - это такой совершенно однозначный культурный образ :-). Я спрашиваю у Аннушки: так что, мне надо с тобой так, как китайские мамы? Она говорит: нет. Эти девочки побеждают на конкурсах, но не получают от игры НИКАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ...
Re: Mozart
Date: 2010-09-19 08:41 am (UTC)тем и примечателен Леопольд Моцарт - и как отец, и как педагог - с одной стороны он был человеком своей эпохи, религиозным, требовательным, педантичным, а с другой его отношение к ребенку-Моцарту гораздо ближе к нашим гуманным представлениям. А отец Бетховена воспринимал Людвига именно как большинство в его время - зверушка без чувств и прав, которую можно и нужно дрессировать, заставляя делать то, что родитель хочет, хоть бы даже и палкой.
Условной "палкой" и в наши дни можно добиться техники в исполнительстве, но композиторы из-под палки не выходят, для этого нужно что-то большее, чем часы проведенные за инструментом.
no subject
Date: 2010-09-18 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 06:54 am (UTC)