Make 'em Study

[mommyrox]

Интересный пост/передачка (кто хочет читает, кто хочет слушает) от Фрицморгена - заставлять ли детей учиться.

Originally posted by fritzmorgen at Это мы не проходили

Вышла моя передача на PodFM, где я рассказываю, почему неправы садисты, считающие, что детей надо заставлять учиться.

— Работает ли опыт отца Бетховена в математике?
— Почему репетитор имеет зуб на учителей?
— Как убедиться в порочности школьного способа окормления знаниями?

Читать дальше... )

От себя добавлю: Можно поспорить с некоторыми предпосылками и выводами (например, что школа - труп, ну Фриц там давно не был, наверное, школа - это еще очень даже живенький зомби), но общая мысль верна: принуждение к обучению крайне неэффективно.

ЗЫ Все никак не займусь своим давно запланированным исследованием про то, как учился Моцарт в детстве. Начитала уже кучу биографий, некогда сесть, обобщить и написать по результату. А теперь вот про Бетховена еще Фриц напомнил - там тоже интересно. А потом сравнительный анализ, хехе. Может, таки и получится из меня музыковед =)

Comments

[hettie-lz.livejournal.com]

Нет-нет, там все совсем по-другому было, как раз очень резкий контраст с Бетховеным. Я Вам напишу вечером.

[mommyrox.livejournal.com]

жду подробностей! =)

Mozart

[annanov.livejournal.com]

From the books and CSO program notes I have read, it was very different from Beethoven's training. All the Mozart children played piano and violin, and sang, but it was described by Mozart's sister Nan as more play than work. One charming story: before bed, Wolfgang would compose a melody, and sing it, and his father would start to sing a counterpoint melody, and then they'd switch roles.

I think part of the difference must lie in the fact that while Beethoven was unquestionably a genius, Mozart is simply without peer- a different order of magnitude of genius. When he could listen to an oratorio once, and then write down all the parts of the entire piece from memory when he got home- it's just not something that anyone, including Beethoven, can compete with. :) That is, while I clearly find Leopold Mozart's pedagogy preferable, I'm not sure Mozart's genius can be attributed to it.

And Wolfgang grew up just as maladjusted, if less unhappy, than Beethoven.

Re: Mozart

[mommyrox.livejournal.com]

thanks for your comment =) actually I've been hunting down such childhood stories through biographies I've read of Mozart family, and I did find a few. I'm not yet prepared to draw conclusions, but an overall impression I've got so far is that what influenced Wolfgang the most in his early years, was not just his father teaching him (like a formal study session of violin or other instrument), but the whole atmosphere and environment in which young W. was growing up. He had instruments for toys, he could always hear his sister and his dad practicing alone or with other musicians - all of them quite professional, music was a pleasure for him long before it turned into hard work and so on...

On top of that the obvious excellence of son above father in composition indicates what Leopold couldn't teach Wolfgang - BUT he provided for W. to learn from others, those he thought better than himself. He encouraged W. to draw from many sources not limiting him to just his own tutorship.

As for Beethoven - I haven't spent much time on his biography just yet, and I'm far from comparing the two composers or the two personalities. What I'm after is making an overview of childhood years of two boys with musical ability - what gave one such a jump start, what hindered and haunted the other, how their families formed and influenced their progress.

I'm not really looking into an in depth analysis, just perhaps some guidelines for parents who'd like to encourage their children in music, instead of pushing them through music school years, making them hate their instrument rather than enjoy it, as is often the case in Russia to this day.

Re: Mozart

[hettie-lz.livejournal.com]

Знаете, для этого, мне кажется, не так полезно сравнивать, насколько развился талант, как то, какими людьми они стали. Были ли счастливы. Потому что- да, добиться из-под палки отточенной техники - можно, но вопрос в том, какой ценой для человека. Если принять за аксиому, что человек создан для счастья :-), и что цель родителя - помочь ребенку вырасти счастливым человеком, то не слишком ли велика цена?

Я по этому поводу всегда вспоминаю одну давнюю нашу историю, наверно, Аннушке было лет тринадцать, она активно занималась музыкой с учительницей, которая была не только прекрасным педагогом, но и выдающимся музыкантом. Она всячески поощряла своих учеников как можно чаще участвовать в конкурсах. И вот как-то мы увидели в газете объявление о конкурсе молодых музыкантов, не помню уже, что там было особо завлекательного, какой-то приз был за первое место, в общем, я спросила Аннушку: пойдешь? Она говорит: все равно первое место займет какая-нибудь 17-летняя китаянка. А надо сказать, что "китайская мама" - это такой совершенно однозначный культурный образ :-). Я спрашиваю у Аннушки: так что, мне надо с тобой так, как китайские мамы? Она говорит: нет. Эти девочки побеждают на конкурсах, но не получают от игры НИКАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ...

Re: Mozart

[mommyrox.livejournal.com]

читаю сейчас Дольто "На стороне ребенка" - в первой части книги она делает анализ французской (преимущественно) литературы о том, как изменяется образ ребенка, отношение к нему взрослых и родительские цели и ожидания в отношении детей на протяжение нескольких веков... сейчас кажется аксиомой желать ребенку вырасти счастливым человеком, в 18 веке все было иначе. ребенок представал попеременно то, как дикий зверек, недочеловек, то как маленький, но чрезвычайно грешный взрослый.

тем и примечателен Леопольд Моцарт - и как отец, и как педагог - с одной стороны он был человеком своей эпохи, религиозным, требовательным, педантичным, а с другой его отношение к ребенку-Моцарту гораздо ближе к нашим гуманным представлениям. А отец Бетховена воспринимал Людвига именно как большинство в его время - зверушка без чувств и прав, которую можно и нужно дрессировать, заставляя делать то, что родитель хочет, хоть бы даже и палкой.

Условной "палкой" и в наши дни можно добиться техники в исполнительстве, но композиторы из-под палки не выходят, для этого нужно что-то большее, чем часы проведенные за инструментом.

[hettie-lz.livejournal.com]

Ну вот это Аннушка по моей просьбе написала :-)