АНОНС

[mommyrox]

Сегодня, дорогие мои читатели, в 17 часов по Московскому времени с нами поговорит Светлана Ермакова, автор книг, чей подход к воспитанию детей я раскритиковала - раз и два.

Ну, не знаю, что еще написать в анонсе... надеюсь, беседа будет интересной.

update:
повторяю мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка, курица (они вегетарианцы), салатик, "приятного аппетита" и принялись уплетать. а тебе, сыночка - две корочки хлеба и стакан воды? фашизм какой-то.
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?

UPDATE-2:
во-первых, по результатам беседы и ответов Светланы и ее сына Иона на мои вопросы, я поняла, что наши взгляды на воспитание детей расходятся на уровне ценностей семейных и межличностных, т.е. какого-то консенсуса, common ground, мы вряд ли достигнем.

во-вторых, прежде чем следовать советам из книги "Как не орать. Опыт спокойного воспитания", я бы все-таки на месте родителей проконсультировалась с юристом, потому что, как мне кажется, оставление несовершеннолетнего на хлебе и воде с попутным принуждением к работам за еду может быть квалифицировано как "жестокое обращение", "преступление против здоровья" и "злоупотребление правами". А за все вышеперечисленное можно лишиться родительских прав и ребенка.

в-третьих, лично я оставляю эту книгу под тегом "по прочтении сжечь", т.к. не люблю советов по воспитанию, которые толкают меня на границу нарушения законов моей страны.

Comments

Re: отвечаю на ваш вопрос-4

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Я уже ответила на подобный ваш вопрос выше. Добавить нечего.

Re: отвечаю на ваш вопрос-6

[mommyrox.livejournal.com]

насчет "хватило бы 4 классов": напомню тем, кто нас читает, согласно Федеральному закону: "Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования." ФЗ РФ ст.52,п.2.

школа может быть тюрьмой и мозгодробилкой - тут я с вами полностью солидарна - но это не упраздняет обязанности родителей по обеспечению детям основного общего образования (а это 9 классов). сейчас доступны другие формы получения образования, кроме очной, которые не являются такими мозгодробительными, вы, наверное, в курсе, если Ион учился несколько лет дома, так что не буду об этом далее распространяться.

насчет "лоботряса", "он умный" и "зря он столько лет мучился" - т.е. я правильно понимаю, что теперь вы осознаете, что зря наседали на него с хождением в школу и, соответственно, зря наказали, посадив ребенка на хлеб и воду? видимо, очная форма в силу склада его характера ему не подходила, возможно, нужно было дать шанс доучиться заочно, "дома по учебникам", мм?

как так получилось, что он не учился целый год? вы не знали? вы ничего не сделали по этому поводу? не выясняли, почему не учится? не нужна ли ему помощь? а потом рраз! и сразу на хлеб и воду?! нелогично, на мой взгляд.

Re: отвечаю на ваш вопрос-2

[mommyrox.livejournal.com]

понимаете, в законе не написано, что хлеб и вода не являются здоровой пищей, и слава Богу, что закон пока не указывает гражданам сколько и чего есть.

в законе написано "родитель обязан заботиться о здоровье ребенка". вам повезло с покладистым сыном. а бывают дети упрямые, такие кто двумя днями голодухи не ограничился бы, и жил на хлебе и воде до полного истощения.

самим фактом публикации вашей книги вы призываете людей правильно жить, правильно воспитывать детей, делать, как делали вы. если бы вы написали: я делала то-то и то-то, и это было совершенно неправильно с моей стороны - вы бы НЕ призывали за вами следовать. а описанный вами опыт вы подаете, как положительный.

Re: отвечаю на ваш вопрос-4

[mommyrox.livejournal.com]

в этом моем комментарии не было никаких больше вопросов =) только констатация фактов нарушений законов страны, в которой мы с вами живем. тут и добавить нечего, да =)

Re: отвечаю на ваш вопрос-6

[ermakova-s-i.livejournal.com]

"правильно понимаю, что теперь вы осознаете, что зря наседали на него с хождением в школу и, соответственно, зря наказали, посадив ребенка на хлеб и воду?"

Оксана, у меня прежние взгляды. думаю, что многим достаточно 4 классов в век интернета. Или даже двух.

Вполне логичен мой поступок. В течение года я спрашивала Иона: тебе не нравится школа? тогда не учись дальше. Сын уверял, что все нормально. Слегка подвирал, в общем.

Честно говоря, меня мало заботила его учеба. Я и сама жалею, что пошла после школы в университет.

Re: отвечаю на ваш вопрос-4

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Добавлю. Хорошо что живем не в Америке, где даже за самолечение грозит наказание.

[sevastyianov.livejournal.com]

Ну, что я выйграл?

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[ion-is-eti-x.livejournal.com]

Здравствуйте всем) Спасибо за ваше внимание)

Фашизмом не назвал бы. Возраст, когда ребенку пора становиться полноценным и самостоятельным в законе указан календарный - но это так же глупо, как и то что ни одна девушка к 15 годам еще не готова к началу сексуальной жизни или любая женщина после 65(?) не пригодна к труду.

"Институт детства" - это часть стратегии Пастуха (что пасёт стадо нас), направленная на замедление мысли человека уже на самом важном этапе его развития. Вместо речи - "агу-ага-утютю", вместо жизни - набор бесполезных тупых игрушек, вместо произведений искусства - специальные "детские" суррогаты, опущенные до соответствующего уровня, вместо денег - конфетки, вместо ответственности за жизнь - полное детство!

мне повезло: это пагубное влияние оказывалось на меня существенно меньше, чем на сверстников в их семьях. Ко мне меньше лезли с воспитанием, моя обязанность была дать спокойно и счастливо жить родителям, а со своим счастьем потерпеть до 18 лет. Тогда примерно оно у меня и началось))

Но хлеба и воды за столом я так не разу и не увидел, ибо мать завоевала моё доверие, и я не сомневался, что она так и поступит если я вздумаю лениться и сидеть на шее.

Просто эти отношения в семье сделали меня готовым к любым другим отношениям во взрослой жизни: учитывай интересы другого человека, и всё получится. Это работает на все 100%! Воспитанием я доволен. Легко мне теперь в бою, хотя и было тяжело в учении. Подробно об этом я писал в третьем издании своей первой книги http://aranzhirovki.ru/smf/index.php?topic=1184.0

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[mommyrox.livejournal.com]

в данном случае, я бы и за общим столом выложила перед сыном хлеб и воду, да

этого, видимо, мне не дано понять. особенно то, как это сочетается с вашими же правилами про "Сочувствуй ребенку" и "уважай ребенка". для меня сочувствием было бы как минимум не есть у ребенка на глазах то, чего ему, наказанному, не положено - равно в ситуации с тортом или с хлебом/водой. но я вообще далека от того, чтобы наказывать едой - мне это, кажется, кощунственным.

вы пишете о материнском инстинкте, как о чем-то позорном, чем плохо обладать. а ведь это всего лишь стремление защитить более слабого и беспомощного.

[mommyrox.livejournal.com]

однозначно! за призом приходи в нашу студию =)

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Мужчин же презирают, когда они гордятся своим инстинктом размножения! Называют их скотами.
Лучше, согласитесь, жить не инстинктами, а разумом.

"Едой нельзя наказывать" - одна из догм. Мы все догмы пересмотрели.

Re: отвечаю на ваш вопрос-6

[ion-is-eti-x.livejournal.com]

Там просто была такая однозначная ориентация на вуз и всё такое, что такой поступок был революционным. На такое решиться можно было уже только от отчаянья и из последних сил. Хотя согласен на все 100, что решиться на это надо было гораздо раньше - сейчас я бы добился гораздо большего. Но я не из тех, кто пеняет на прошлое. Начал жить после 9,5 классов - значит так и надо было))

Сейчас я совладелец неплохой студии звукозаписи с 2009г, преподаю звукорежиссуру на курсах повышения квалификации звукачей тюменской области с 2004г, работаю в самом крупном вузе Тюмени звукорежиссером и диктором с 2005г. Помимо этого занимаюсь собственным творчеством: литературой и музыкой. Ощущаю себя удачником) жалуюсь только на то, что родился не в Тибетском монастыре, и мой путь к святости ооочень усложнён этим фактом)) Но родителей в ней не виню ;-)

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[ion-is-eti-x.livejournal.com]

Материнский инстинкт так же отвратителен, когда надо воспитывать, как и инстинкт самосохранения, когда надо спасать)))

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Видите - Ион даже пишет без ошибок...

А вот это - пойду цитировать у себя в жж:

"Институт детства" - это часть стратегии Пастуха (что пасёт стадо нас), направленная на замедление мысли человека уже на самом важном этапе его развития. Вместо речи - "агу-ага-утютю", вместо жизни - набор бесполезных тупых игрушек, вместо произведений искусства - специальные "детские" суррогаты, опущенные до соответствующего уровня, вместо денег - конфетки, вместо ответственности за жизнь - полное детство!"

Re: итого:

[mommyrox.livejournal.com]

я считаю: если выросший ребенок пишет, что за время детства "не припомню теплых чувств" к родителям, что мое воспитание заставляло его "тихо ненавидеть в бессильной злобе" - значит все эти годы он не жил по-человечески, а выживал в ожидании возможности свалить и наконец зажить своей жизнью.

я хочу с моими детьми иметь возможность похохотать и в 3, и в 10, и в 25 лет.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[mommyrox.livejournal.com]

Ион, спасибо, что заглянули =)

я не сомневалась, что вы выступите за то, что вас хорошо воспитали. я сама во многом не разделяю того, как меня воспитывали родители, но если бы кто-то начал их критиковать, без лишних раздумий встала бы на их сторону. Это нормально =) поэтому я хочу задать вам несколько другой вопрос:

Светлана называет вас "человеком неорущим" и несколько раз упоминает, что вы никогда не кричите, она справлялась даже об этом у ваших девушек. Действительно ли вы никогда не выходите из себя? Как вы проявляете свои негативные эмоции? Испытываете ли вы раздражение, гнев, возмущение? Как с этим справляетесь?

Re: отвечаю на ваш вопрос-6

[mommyrox.livejournal.com]

Светлана, я опять не поняла: если не нравится школа - не учись, тогда за что вы его наказали на хлеб с водой?! за то, что подвирал? может, просто не хотел огорчать, потому и врал, если была такая ориентация на ВУЗ, как он пишет.

Re: отвечаю на ваш вопрос-6

[mommyrox.livejournal.com]

ну вот это-то меня и беспокоит "начал жить после 9,5 классов"...а до этого что было? не жизнь, а подготовка к жизни?

я не разделяю педагогической теории о том, что "родители/школа/кто-то еще должны подготовить ребенка к жизни". на мой взгляд ребенок живет уже сейчас! более того, до определенного возраста дети не ощущают течения времени, для них "в следущем месяце" все равно что "никогда". им сложно понять, что "по-настоящему" жить ты будешь потом, а сейчас - терпи, готовься.

Re: итого:

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Это предисловие к его книге? Думаю, тот же прием Иона: "было так, а стало так".

Но вообще тут надо цитировать не куски, а весь текст.

Приступы злобы и ненависти, думаю, бывают у всех детей. Я помню всегдашний смех и болтовню.

Согласитесь, и этот текст говорит о его полной свободе, А значит, об отличном воспитании.

Re: итого:

[ion-is-eti-x.livejournal.com]

важен результат. И солдаты в армии, и ученики самураев не очень-то любят начальников. Но тепло вспоминаю о них после обучения.

Похохотать у нас всегда находилось. Но я вот так часто сталкиваюсь в "инвалидами материнского всепрощения" в жизни - просто беда. Ведь первый навык общения у ребенка - навык манипулировать мамой. И если мама дала слабину - жизнь ребенка сломана. мама-то простит, а вот будущий супруг(а) - не станет вечно терпеть манипулятивные рефлексы детства (демонстрировать обиду, устраивать истерику, уламывать, угрожать чем-то, и т.д.)

так что "любовь" сама по себе не хороша и не плоха, это инструмент, который надо применять уместно и в меру))

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[ermakova-s-i.livejournal.com]

хорошо сказано.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[ermakova-s-i.livejournal.com]

Начну платить тебе за сочиненные афоризмы. 300 рублей штучка. Согласен?

Re: отвечаю на ваш вопрос-6

[ion-is-eti-x.livejournal.com]

Да, общественная система устроена так, что школьный период я не могу назвать "жизнью". Мои родители меня существенно избавили от этого заключения - несколько лет на экстернате. Но не полностью. Ведь по мимо школы есть еще законы, денежная система, жилищные ограничения. Хотите узнать насколько иной может быть жизнь человека с детства - читайте "Звенящие кедры России")) Там не всё разжевано, но принцип ясен ;-)

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[ion-is-eti-x.livejournal.com]

Я тут скорее не за родителей, а за правду. пафосно, но от души)

Что до самообладания, то это и впрямь предмет гордости. Моя девушка научилась спустя несколько месяцев отличать когда я недоволен. Я иногда сержусь 1-3 минуты, но крика\оскорблений\драки никогда не допускаю. Об этом пишу трилогию "Жизнь без гнева на жизнь")

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[mommyrox.livejournal.com]

моя обязанность была дать спокойно и счастливо жить родителям, а со своим счастьем потерпеть до 18 лет

и это очень печально - ждать счастья целых 18 лет... вы понимаете, насколько трагично это звучит? а некоторые дети погибают от несчастного случая или умирают от смертельной болезни, не дожив до 18. по такому сценарию они вообще не получат ни капли счастья от жизни!!

если рядом со спокойными и счастливыми родителями живет несчастный ребенок - значит что-то в этой семье неправильно.