mommyrox: (Default)
[personal profile] mommyrox
В продолжение вчерашнего нытья о смысле жизни ученья.

Тут такое дело еще меня беспокоит - до какого-то уровня в математике, ну в начальной школе точно, смыслы эти можно найти ЗА ребенка, можно придумать игры, практически ценные ситуации, в которых навыки вычисления той же площади применяются.

Но ведь в какой-то момент математика перестает быть прикладной... и становится в некотором роде "поэзией чисел". Упрощение алгебраических уравнений - это просто красиво, было много-много всего, осталось х=1, например, или функции, тригонометрия, и так далее. В практической жизни вся эта красота по большому счету нужна не больше, чем каллиграфический почерк, который якобы тренируют прописи. И вот тут как я ни крутись, если ребенок САМ себе не найдет смысла, красоты и удовольствия в этом занятии, так и будет мучиться на тему "зачем все это нужно"... А я буду вынуждена оперировать аргументами из серии "это просто надо знать/сдать", и "всякий образованный человек должен уметь вычислять дискриминант". Звучит глупо уже сейчас.

Но ведь у Маруси не возникает вопроса "А зачем мне надо рисовать портрет мамы на рисовании?! зачем петь песни на музыке? зачем мульты смотреть на уроке английского без перевода, а дома - на японском, тоже без перевода, запоминая по ходу целыми фразами? пригодится ли мне это в жизни?!" Нет, она садится и рисует, поет, смотрит - просто "потому что". Или может быть ей это нравится, интересно, умеет, может, хочет, не знаю какое слово правильней. В этом и есть весь смысл - в самом делании, а не в том, что это может быть полезно когда-нибудь.

Полезно уметь плавать, чтобы не утонуть, или поддерживать физическое здоровье, но ребенок, который вопит от счастья в бассейне, совершенно не этим мотивирован. Для него смысл в том, чтобы просто испытывать радость от воды. Сейчас. А не в том, чтобы "не утонуть" когда-нибудь потом.

Сумбурные мысли какие-то выходят, не могу точней выразить.

Date: 2011-04-26 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
Да, именно так,
если ребёнок учится плавать, но ненавидит бассейн и тренера, то надо срочно менять что-то в консерватории.
С математикой та же история - если он научится видеть в ней что-то красивое, то и сам захочет выплыть, но главное - чтоб он от этого процесса начал ловить кайф.

А какая-нибудь математика, которая вообще не имеет арифметики, логика та же - увлекает?
Задачи про рыцарей и лжецов?
За сколько вопросов можно выяснить день рождения - при самом неудачном раскладе? (на вопрос "15-ого?" можно отвечать "раньше" или "позже" или "угадал")

Date: 2011-04-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
Скорее, нет, чем да. Рыцари-лжецы у нее вызывают моментальный отказ даже попытаться поразмышлять на эту тему! Да и все, что имеет форму вербальной загадки. "Нет! Я не знаю, и не смогу никогда угадать!" Максимум, чем мне удалось ее заинтересовать - это игра, которую мы называем "Я это вижу, это начинается на букву..." загадывается нечто видимое и остальные угадывают, задавая вопросы, на которые можно ответить Да/Нет.

Date: 2011-04-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
А какие-нибудь наглядные способы отобразить отношения?
Стрелочки, схемы?
Эх, это показывать надо, конечно...
Ладно, напишу статью - кину ссылку :)
пока только общие слова накопились
http://janemouse.ru/?p=271

а игры типа "где колобок" или "угадай кто"?

Date: 2011-04-26 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
стрелки-схемы и наглядность - это да.
иначе вообще ни одна задача не решается. это мы стали применять на самом раннем этапе, еще в первом классе. не понимаешь задачу - нарисуй ее. сразу масса проблем отпала. но вот сейчас они работают с 4-5 значными числами, и тут совсем тяжко. допустим, вчерашнюю задачу с гигантскими прямоугольниками, пришлось решать показав ребенку новости про гигантские торты, занесенные в книгу рекордов Гиннеса. иначе вообразить прямоугольник с шириной 9 метров не выходит, а такие вот факты с положительным эмоциональным зарядом, не имеющие никакого отношения к сути задачи, ей почему-то всегда помогают. то есть это даже не наглядность, а скорее фантазирование на тему.

Date: 2011-04-26 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
ну, почему, гигантские торты - это отличный пример!
скорее не наглядность, а актуальность для ребёнка.
фантазирование на тему очень даже помогает!

Я думаю, вот тут вы найдёте массу интересных идей
http://www.as2x2.com/node/175

Date: 2011-04-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
да, я эту книжку читаю и перечитываю именно для новых идей. =)
и вообще, воодушевляет =)

Date: 2011-04-26 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
Я тоже ))

Date: 2011-04-26 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
игры с логикой настольные - барабашка, http://janemouse.ru/?page_id=188

DUO или что-то такое?

словесные игры типа "чёрный ящик"
http://janemouse.ru/?page_id=179

Date: 2011-04-26 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
спасибо! очень интересно.
поиграем.

Date: 2011-04-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] logpoint.livejournal.com
А зачем оперировать глупыми аргументами? Чтобы заставить заниматься математикой?

Date: 2011-04-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
не столько "чтобы заставить", сколько "потому что" больше нечего сказать на "зачем мне это?" я сейчас, когда не могу придумать практической выгоды из изучаемого ей неинтересного, попеременно молчу, мычу и рекомендую поинтересоваться у педагога зачем оно надо. потому что я не знаю "зачем" в отношении много чего, что включено в школьную программу.

но с другой стороны мои вышколенные мозги всячески противятся тому, чтобы просто сказать "тебе это неинтересно, забей и не делай" =) хотя это был бы по-настоящему анскулинговый подход. вместо этого я делаю финт ушами - тебе это неинтересно, понимаю, смотри, а если встать на голову, и посмотреть на ту же задачу, пожалуй, становится интереснее, а?

ну и с третьей стороны - меня радует в математике (в некоторых областях) своеобразная красота и стройность, и мне хотелось бы, чтобы ребенок разделил со мной эту эмоцию, и тоже это увидел. и тут мое разочарование примерно такого же свойства, как, например, меня радует Шопен, но для нее это тоска смертная. или мне нравится Клод Моне, а ее совсем не впечатляет. мне кажется, что невозможно "заставить любить" Шопена/Моне/Математику_вообще, но можно разделить свою радость от.

Date: 2011-04-26 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cyok3.livejournal.com
Я вот еще подумала, а может ей понравятся всякие математически-художественные книжки, типа Левшина?

Date: 2011-04-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
Стоит Левшин на полке, ждет своего часа.
Пока она сопротивляется, навязывать не хочется.

Date: 2011-04-26 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cyok3.livejournal.com
Полностью согласна. У каждого человека есть области деятельности, которые ему доставляют удовольствие. Например, тут в предыдущем посте обсужадали прописи, а у меня дочка обожает переписывать целые страяницы текста, обводить чужую писанину, придумывать свои шрифты и, когда в прошлом году они учили cursive, она была в восторге.

Date: 2011-04-26 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
Ох, эти завитушки =) У Мари попеременно то ужасный почерк со скачущими буквами, то витиевато-закрученный, а иногда почти идеально ровные строчки. И количество исписанных прописей совершенно не влияет, только настроение. "Постановка руки и почерка" тоже на мой взгляд одна из странных задач начальной школы.

Date: 2011-04-26 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cyok3.livejournal.com
Я бы еще добавила СОВРЕМЕННОЙ начальной школы

Date: 2011-04-30 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] halbin.livejournal.com
Мой муж сказал, что своему старшему сыну он объяснил примерно так. Зачем надо тренироваться, зачем нужны сильные мышцы - разговор на эту тему. Где мы в жизни будем приседать или делать упражнения на бицепс в чистом виде? А потом аналогия - любой предмет в школе тренирует мозг, чтобы он стал умнее. А зачем быть умным вопросов не было. Сильно в физике-математике это не помогло, но стоны прекратились. Ну и мой муж вел себя очень неординарно для среднего человека в начале 90-х, поскольку математика и физика у сына были просто в катастрофическом состоянии (несмотря на ежедневные занятия с отцом, который по образованию химик и работал в НИИ), а с музыкой и языками было просто замечательно, то муж решил, фиг с этим аттестатом. Один год разрешили переводить с двойками в следующий класс, Кирилла перевели с 2 двойками по физике и алгебре, потом он перешел в вечернюю школу (где его мама работал учительницей), а потом спокойно поступил в музучилище и в инъяз.

Date: 2011-04-30 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
действительно неординарно, даже не знаю, хватило бы у меня духу сделать так же или стала бы биться лбом в стену...

насчет тренировки мозгов в общем согласна, но если математика\физика\что-то еще ну совсем никак не идут, продолжая аналогию тренировки - это все равно, что хромого заставлять танцевать сальсу или джаз-балет. удовольствия от процесса он не получит, хромая нога здоровей не станет, да и зрелище печальное. что в итоге делает все усилия довольно бессмысленными.

Весь вопрос в мотивации

Date: 2011-04-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] halbin.livejournal.com
Как вы очень правильно заметили.
http://www.youtube.com/watch?v=LnLVRQCjh8c
Было еще одно видео, где парень без ноги отжигал сальсу, но не могу его найти сейчас

Re: Весь вопрос в мотивации

Date: 2011-04-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mommyrox.livejournal.com
да, трогательное видео. Reynaldo Ojeda танцует сальсу, Barbara Guerra без рук растит ребенка и водит машину, Nick Vujicic без рук и ног плавает, играет в гольф и толкает вдохновляющие спичи. if there is a will there is a way.

Profile

mommyrox: (Default)
mommyrox

May 2013

S M T W T F S
   1 2 3 4
567891011
1213 14 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 07:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios