Black is White, Respect is Humiliation
Aug. 24th, 2010 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mommyroxУ френдессы заметила пару цитат из книги Ермакова, Жаров - "Как не орать. Опыт спокойного воспитания". Я же только тут Хэла Ранкеля дочитала на ту же тему. Но нет, не на ту же. Надо что ли отдельный тэг завести про книги, которые меня возмутили. Цитаты:
Дорогой Иван. Мне в очередной раз сообщили, что тебя не было в школе. Я вижу, что учиться тебе не нравится. Люди не всегда делают то, что им нравится, иногда полжизни к этому идут. Но я тебя заставлять не хочу. Подумай, надо ли продолжать такое "образование". Хочешь — делай свою работу хорошо, не хочешь — делай другую работу. Короче говоря, слезай с моей шеи. Тебе исполнилось шестнадцать, в тебя вложено столько, что я давно считаю твое воспитание законченным.
Ты мужчина — и тебе должно быть стыдновато, что тебя содержит женщина. Вот тебе май с июнем, хочешь — сдавай экзамены в срок, как все. Не сдашь хоть один — с первого июля деньги ты только зарабатываешь, я не финансирую больше твое образование. Кто хочет учиться, находит способ заработать. Не хочешь учиться — работай. С работой помогу.
Эта речь повергла Ивана в шок. Он ожидал, что будет, как другие лоботрясы, сдавать и пересдавать науки все лето. До первого июля он сдал только половину предметов и, к своему изумлению, а также изумлению бабушек, наших знакомых и самой Ольги Владимировны, оказался без средств к существованию.
Иван долго возмущался, когда приехал из школы и не получил к столу ничего, кроме хлеба с водой. Я повторяла одно и то же:
— Зарабатывай. Посмотри, у тебя рука вдвое больше моей и нога — вдвое длиннее. Почему я должна тебя кормить? Могу дать работу: во дворе, в сарае. А можешь сам поискать работу...
Пару дней парень не ел. И не работал. Искал выход. Доказывал мне, что я обязана содержать его до восемнадцати лет.
— Да, обязана. Я обязана тебя кормить, но в законе не написано: пельменями. Ты заслужил только хлеб с водой — пожалуйста. Еще я обязана тебя одевать, но тоже не написано: в кроссовки или в галоши. Не нравится — поищи того, кто будет тебя бесплатно кормить. Есть простой закон: кто не работает, тот не ест.
Не могу сказать, что решение далось мне легко."
мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка,курица (они вегетарианцы), салатик, "приятного аппетита" и принялись уплетать. а тебе, сыночка - две корочки хлеба и стакан воды? фашизм какой-то.
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?
Я, например, в 17 не смогла сдать экзамен, потом учила все лето, и пересдать не смогла, информация просто не задерживалась у меня в голове, как я ни старалась. удивительно, что мои родители при всех их недостатках не посадили меня на хлеб и воду за это.
Из их же книги Я просто Ванька. Сын убедил родителей, что если они его выпорют, наорут или дернут за ухо, то должны залезть под стол и прохрюкать "Хрю-хрю, я свинья, оручая, глупая свинья! Я обидел ребенка!" Далее сын вернулся с прогулки мокрый и грязный, т.к. залез в лужу:
мама: "Надо бы тебя выпороть, да хрюкать неохота. Выбирай, Иван, на выбор: неделю жить без телевизора или неделю жить без сладкого?".
Я долго-долго выбирал наказание. Мои родители большие нелюбители телевизора, он у нас маленький, полосатенький, шепелявенький. Я без него проживу шесть дней, но по воскресеньям, сами знаете, Уолт Дисней. И я выбрал неделю без сладкого, тем более, что сладкого в доме – одна свекла.
Я выбрал неделю без сладкого и терпел весь день. Но вечером папа принес очень шоколадный торт. Родители сели угощаться, а я…
Я подошел к маме и предложил:
"Может, ты меня выпорешь минус один день? Это значит небольно?".
Но мама только отмотнулась от меня головой с куском торта во рту. И отрезала еще кусман с розой наверху.
Мне так хотелось тортика, что я готов был сам себя выпороть. Зачем я залез в эту мокрую лужу, прыгал там, брызгался?..
И тогда, ребята, я с решительным визгом полез под стол.
Уселся в компании папиных и маминых тапочек и закричал:
"Хрю-ю-ю! Я поросенок! Противный свин! Мне нельзя простывать, хрю-ю-ю, а я залез в лужу и чуть не разлегся там! А кому меня лечить? Бедная мама! Переживает! Да еще тортика на ночь наелась!"…
Как вы догадались, остальной торт, самый шоколадный бок, съел я. Потому что признался в свинстве. Чего и вам желаю и вашим родителям."
Удивительный образчик свинства со стороны родителей и "прекрасный" урок ребенку, что прощения не бывает без унижения. Нет, у таких родителей мне решительно нечему учиться. Там еще на сайте Козлова есть главы из этих книг - большей частью пустопорожняя болтовня о том, что "ребенок это чудо". Примеры реального обращения с этим чудом как-то подрывают доверие к философии авторов.
Дорогой Иван. Мне в очередной раз сообщили, что тебя не было в школе. Я вижу, что учиться тебе не нравится. Люди не всегда делают то, что им нравится, иногда полжизни к этому идут. Но я тебя заставлять не хочу. Подумай, надо ли продолжать такое "образование". Хочешь — делай свою работу хорошо, не хочешь — делай другую работу. Короче говоря, слезай с моей шеи. Тебе исполнилось шестнадцать, в тебя вложено столько, что я давно считаю твое воспитание законченным.
Ты мужчина — и тебе должно быть стыдновато, что тебя содержит женщина. Вот тебе май с июнем, хочешь — сдавай экзамены в срок, как все. Не сдашь хоть один — с первого июля деньги ты только зарабатываешь, я не финансирую больше твое образование. Кто хочет учиться, находит способ заработать. Не хочешь учиться — работай. С работой помогу.
Эта речь повергла Ивана в шок. Он ожидал, что будет, как другие лоботрясы, сдавать и пересдавать науки все лето. До первого июля он сдал только половину предметов и, к своему изумлению, а также изумлению бабушек, наших знакомых и самой Ольги Владимировны, оказался без средств к существованию.
Иван долго возмущался, когда приехал из школы и не получил к столу ничего, кроме хлеба с водой. Я повторяла одно и то же:
— Зарабатывай. Посмотри, у тебя рука вдвое больше моей и нога — вдвое длиннее. Почему я должна тебя кормить? Могу дать работу: во дворе, в сарае. А можешь сам поискать работу...
Пару дней парень не ел. И не работал. Искал выход. Доказывал мне, что я обязана содержать его до восемнадцати лет.
— Да, обязана. Я обязана тебя кормить, но в законе не написано: пельменями. Ты заслужил только хлеб с водой — пожалуйста. Еще я обязана тебя одевать, но тоже не написано: в кроссовки или в галоши. Не нравится — поищи того, кто будет тебя бесплатно кормить. Есть простой закон: кто не работает, тот не ест.
Не могу сказать, что решение далось мне легко."
мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка,
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?
Я, например, в 17 не смогла сдать экзамен, потом учила все лето, и пересдать не смогла, информация просто не задерживалась у меня в голове, как я ни старалась. удивительно, что мои родители при всех их недостатках не посадили меня на хлеб и воду за это.
Из их же книги Я просто Ванька. Сын убедил родителей, что если они его выпорют, наорут или дернут за ухо, то должны залезть под стол и прохрюкать "Хрю-хрю, я свинья, оручая, глупая свинья! Я обидел ребенка!" Далее сын вернулся с прогулки мокрый и грязный, т.к. залез в лужу:
мама: "Надо бы тебя выпороть, да хрюкать неохота. Выбирай, Иван, на выбор: неделю жить без телевизора или неделю жить без сладкого?".
Я долго-долго выбирал наказание. Мои родители большие нелюбители телевизора, он у нас маленький, полосатенький, шепелявенький. Я без него проживу шесть дней, но по воскресеньям, сами знаете, Уолт Дисней. И я выбрал неделю без сладкого, тем более, что сладкого в доме – одна свекла.
Я выбрал неделю без сладкого и терпел весь день. Но вечером папа принес очень шоколадный торт. Родители сели угощаться, а я…
Я подошел к маме и предложил:
"Может, ты меня выпорешь минус один день? Это значит небольно?".
Но мама только отмотнулась от меня головой с куском торта во рту. И отрезала еще кусман с розой наверху.
Мне так хотелось тортика, что я готов был сам себя выпороть. Зачем я залез в эту мокрую лужу, прыгал там, брызгался?..
И тогда, ребята, я с решительным визгом полез под стол.
Уселся в компании папиных и маминых тапочек и закричал:
"Хрю-ю-ю! Я поросенок! Противный свин! Мне нельзя простывать, хрю-ю-ю, а я залез в лужу и чуть не разлегся там! А кому меня лечить? Бедная мама! Переживает! Да еще тортика на ночь наелась!"…
Как вы догадались, остальной торт, самый шоколадный бок, съел я. Потому что признался в свинстве. Чего и вам желаю и вашим родителям."
Удивительный образчик свинства со стороны родителей и "прекрасный" урок ребенку, что прощения не бывает без унижения. Нет, у таких родителей мне решительно нечему учиться. Там еще на сайте Козлова есть главы из этих книг - большей частью пустопорожняя болтовня о том, что "ребенок это чудо". Примеры реального обращения с этим чудом как-то подрывают доверие к философии авторов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-24 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 11:28 am (UTC)Будь я на месте моей мамы, даже такого великовозрастного захребетника не смогла посадить на хлеб с водой. это зверство какое-то. а ведь ему не 16 лет! "готовь сам, да хотя бы разогрей, что в холодильнике есть, купи проездной вместо пива, закинь грязное белье в стиралку, ты в магаз за сигаретами? купи заодно колбасы. на какие деньги? на свои, ты же ее тоже есть будешь" это да, но не хлеб с водой, два дня.
no subject
Date: 2010-08-24 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 06:55 pm (UTC)ну т.е. я считаю, что как мама моя упустила в какой-то момент, но успела исправить, так и эти авторы, горе-специалисты упустили - это не сына проблема впервую очередь, а их ошибка, с себя и надо начинать. было бы логично и самим тогда на хлеб и воду перейти - мы, сын, виноваты, что упустили кое-что в твоем воспитании, и будем вместе с тобой страдать. раз уж такая, блин, охота устроить показательную экзекуцию, о себе, о главном виновнике, бы хорошо не забыть.
no subject
Date: 2010-08-24 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 12:15 pm (UTC)в общем, всё это к первому отрывку мне вспомнилось. сначала выращивать как цветочек, а потом пинком...
no subject
Date: 2010-08-24 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 12:20 pm (UTC)связано всё это было, конечно, с трудностями финансовыми у родителей, так как папа запил, а мама не смогла с этим смириться и не хотела содержать нас на свои деньги, при том, что они были. ну, всё всегда с чем-то связано. :(
no subject
Date: 2010-08-24 06:04 pm (UTC)ужасное в том, что это пишет не какой-нибудь жжст, а это книга напечатанная и распроданная тиражом 5000 экземпляров. т.е. я могу представить, что в некоторых семьях такое может случиться, даже могут обстоятельства сложиться, что я буду просить своих детей искать работу, но не могу смириться, чтобы это был образец для подражания, образец "счастливой и благополучной семьи". авторы же там себя позиционируют как мега-счастливых и здоровых супругов. а по мне вот это самоутверждение за счет ребенка, как минимум, не признак душевного здоровья.
на мой взгляд даже "плыви, рыбка, в море" и то более оправданная позиция, чем вот это "я буду есть торт, а ты смотри и мучайся, ты наказан!" хотя понять маму, которая "не хотела содержать нас на свои деньги" - этого не могу понять. мои деньги, мои же и дети.. или дети не мои уже?! только папины? хммм...
Френдесса продолжает разговор :)
Date: 2010-08-24 10:54 pm (UTC)А вы к авторам на их сайт зайдите, где они пишут о своей семье и творчестве. Они там открыто пишут, что в каждой книге они начинают с позитива, который должен понравится читателю, а потом раскручивают свои жесткие теории.
Re: Френдесса продолжает разговор :)
Date: 2010-08-25 04:06 am (UTC)"Книга будет издана благодаря помощи областного совета и администрации Тюменской области. Часть тиража будет подарена школам, детским домам, воспитательным трудовым колониям."
"Работе над книгой вновь помогает руководство области. Единственное условие: первый тираж распространяется только в Тюменской области."
"В Тюмени издан "Учебник детской жизни", аналогов которому нет в мировой художественной и педагогической литературе. Издатель – отдел образования администрации Калининского района Тюмени."
"Авторы сообщили, что у себя в городе устраивали в школах настоящие уроки по этому учебнику."
"Учитель Лидия Николаевна Русакова проводит уроки по главам книги в тюменской школе № 4."
Не понимаю... как это возможно.. издатель не читал рукопись до конца?! учитель считает ЭТО образцом для подражания?! хоть один психолог там в отделе образования имеется?! Хотя в "Как жить, когда тебе двенадцать" все-таки нет таких откровенных издевательств, как в "Ваньке", большей частью благообразное философствование (судя по выложенным в интернете главам), но тревожных звоночков я заметила не меньше десятка.
Переживаю за поколение тюменцев, впитывавших это в школе, как эталон родительско-детских отношений.
Re: Френдесса продолжает разговор :)
Date: 2010-08-25 04:08 am (UTC)Re: Френдесса продолжает разговор :)
Date: 2010-08-25 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-25 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-25 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-24 03:00 pm (UTC)Ну да, то, что планку перегнули родители - это есть. Можно было бы и полегче, и помягче. Но сама суть вполне верна. К тому же нам с вами все равно трудно сейчас определить, какой там ребенок, какие родители и что там на самом деле происходило - уж такой он, язык человеческий, через него не все сказать можно. Я вот и сама второй день пост в голове прокручиваю о том, как я воспитываю своих детей, - представляю, каким монстром я вам после этого покажусь. :)
В первом случае есть огромная разница между "не могла сдать" и "не был в школе" - в 16 лет ребенок вполне способен нести ответственность за большинство своих поступков. В этом и есть разница между годовасом и подростком. И это вообще прекрасно, если мальчик мог в свои 16 лет осознать то, что пытались донести до него родители. Отрывок умалчивает о том, чем все закончилось. :) К сожалению, большинство нынешних подростков даже для этого инфантильны.
Во втором случае то, в чем мальчик "убедил" родителей, было не менее унизительным. Просто родители оказались крепче и дальновидней мальчика, мальчик же в свою яму и угодил - и это не такой уж плохой урок в жизни. Опять же, если родители не только устроили ему такую возможность, но и помогли осознать то, что произошло.
Еще раз повторюсь, что то, что описано в отрывках я тоже считаю слишком чрезмерным наказанием. Но с самим подходом согласна полностью.
no subject
Date: 2010-08-24 06:15 pm (UTC)по второму куску: это изначально родительский промах, на мой взгляд, соглашаться на хрючанье под столом. согласен что лупить плохо - не лупи. стукнул - извинись. и если даже они и замысливали это как "урок", как "яму", в которую ребенок сам когда-нибудь угодит - с их стороны это как-то подленько. знать, унижаться самим, чтобы потом унизить сына. это задает определенный стандарт отношениям в семье вообще.
воспитывать своего ребенка они могут, как им угодно, в рамках законов страны, но описывать в книжках свой опыт, как пример для подражания - нет, не хочу я такого образца в продаже видеть...
no subject
Date: 2010-08-24 04:44 pm (UTC)- по выходным
- в детском саду днем
- и по ночам в ресторане
Чтобы иметь возможность снимать угол, учиться (уже тогда была система допуска к зачету по предварительной оплате), питаться и одеваться. Но у меня большую роль сыграло то, что папа женился. А мамы уже не было.
И зарабатывать я должна была не дома, а где-то в другом месте.
Основной лейт-мотив: - Ты здоровая девица (это после школы восьмилетки, а это 15 лет) иди и корми себя сама.
А по поводу как? Как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка... и принялись уплетать - так тут все просто!!! Все садятся кушать, а ты у себя в углу сидишь. Все едят без тебя :) Или если идешь - получаешь ответ: Это не для тебя! или Тебя не звали! Не трожь!
no subject
Date: 2010-08-24 06:17 pm (UTC)мало того, что происходит, оно ж еще и пропагандирует свой метод, книжки пишет! фу! гадость какая...
no subject
Date: 2010-08-24 06:43 pm (UTC)Это сейчас у меня муражки по коже от того тогдашнего. И до сих пор не могу отпустить тогда происходящее :(
Самое интересное, что мой сводный брат (сын мачехи) в свои 18 лет (а тогда он только-только родился) не хочет ни учится ни работать. Отец его одевает, кормит, обстирывает, гладит ему одежду... Пенсионер, работает на дикой работе, только чтобы было чем оплачивать его сигареты, сотовые, интеренет, гулянки...
И это парень под 1,90.
no subject
Date: 2010-08-24 07:00 pm (UTC)и родителям свойственно к вторым и последующим детям предъявлять гораздо более низкие требования, чем к первым. вот только я не думала, что контраст может быть таким разительным...
no subject
Date: 2010-08-24 09:26 pm (UTC)Или потому что не каждый ребенок юридически подкован правами и обязанностями. Не только в отношении себя, а именно в отношении к себе близких людей.
no subject
Date: 2010-08-25 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-25 04:22 am (UTC)расписаться в своем педагогическом фиаско и подавать это как педагогический триумф - для этого нужно иметь какие-то сильно альтернативные мозги.
no subject
Date: 2010-08-25 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-25 05:22 am (UTC)т.е. мама считает, что успешно справилась с возложенной на нее миссией, а уж чо выросло - я не виновата =) вобщем, очень удобная модель мышления!
no subject
Date: 2010-09-08 02:56 pm (UTC)Хо-хо, я прекрасно понимаю ваше возмущение и недоумение) Просто вы слишком серьезно восприняли этих людей. Светлана давно уже считается заслуженным клоуном интернета, причем безо всяких преувеличений. Половина её сегодняшних читателей, как и я когда-то, подписаны на её дневник именно ради того, чтобы каждый день читать и смеяться.
В свое время я, когда увидел её, был в прострации, я был уверен, что такого человека, с психическими отклонениями, просто невозможно воспринимать всерьез. Оказалось что не только можно – все трое этих бездельников живут с продаж своих бредней!
Я даже Кашпировского мог бы понять. Но тут ведь явно ложь и бред психопатов. Так нет – покупают и читают.
Даже несмотря на то, что у всех них образование – одна средняя школа на троих. Про медицинское вообще молчу.
Если будет желание, вот я писал в своё время о ней, разное.
http://hans-zivers.livejournal.com/96326.html
http://hans-zivers.livejournal.com/154979.html
и дальше по двум тэгам, о ней самой и её перлы, енджой ;)
no subject
Date: 2010-09-08 03:47 pm (UTC)но когда первый раз это читала, я ж не в курсе была! кто пустил это в печать? "при содействии руководства Тюменской области"! кто по этим книжкам уроки в школе проводит?! где мозги у них?!