Mommy Knows Best

ну так люди гибнут и других профессий - шахтёры, военные, водители, пожарные, милиционеры... Давайте все будем работать менеджерами!

From:

ты слышала, чтобы предлагали наказывать шахтеров за то, что те дают мало угля? не накопал - сиди без зарплаты! ну и что, что жила иссякла, иди ищи!

или пожарных за то, что мало пожаров тушат? им в поджигатели податься, чтобы было что тушить?

From:

ну вообще-то у всех есть норма, которую надо выполнить. У пожарных в данном случае проходят профилактические работы. Про планы на производстве слышала когда-нибудь?

From:

так о том и речь: "производственный минимум", я считаю, наши спортсмены выполнили. и даже больше, чем минимум. 15 медалей не с неба же упали. Тот же хоккей - проиграли 3-7 канадцам, золотым медалистам, и играли при этом до последних минут, не опустили руки, забили канадцам больше, чем американцы, серебрянные медалисты. после этого говорить, что олимпиада провальная, у меня язык не поворачивается.

и еще спорт это не завод: должен рабочий за смену сделать столько деталей и имеет право на два перекура. в спорте не так, допустим, в фигурном катании - чуть переволновался, ногу подвернул, элемент не выполнил, упал. или в биатлоне - мимо мишени 5 раз подряд. думаешь, мало тренировались? или гламурные трусы под спортивным костюмом жмут? неа, просто они же люди, не роботы. в этот раз кто-то лучше оказался - спорт есть спорт.

From:

Всё равно. Я считаю, что эта олимпиада провальная. По минимум двум причинам - ТАК плохо мы ещё никогда не выступали. Даже в десятку не вошли. А во-вторых, из-за высказываний типа "мы никому ничего не должны". Ну-ну.

From:

во-первых, не так давно, в 2002 году зимняя олимпиада в солт-лейк сити - у России 13 медалей.

во-вторых, если мы кому-то что-то должны, начнем с себя. жду вестей о Настениных олимпийских наградах =)

From:

Пардоньте, но причём тут моя Настя? Но раз уж ты УЖЕ пошла в спортсменки и УЖЕ поехала на Олимпиаду, то постарайся сделать всё возможное, чтобы победить. Как Легков. Видно, что человек старался и делал всё возможное. Но не смог. И видно, как он из-за этого переживает. Со слезами на глазах буквально. Такое четвёртое место и к победе приравнять можно и таким спортсменом можно гордиться. А когда коза гломурная с татуировкой на ж*пе говорит, что мы никому ничего не должны, то это совсем другое.

From:

т.е. если человек не рыдает в камеру, значит он не переживает свой проигрыш?
и все эти спортсмены, оставшиеся без медалей, поехали на олимпиаду, чтобы проиграть, потому что не желали сделать все, что в их силах, чтобы выиграть? из вредности? назло всем тем, кто ждал от них победы?
или они с ленцой там мимо прогуливались, через отборочные туры их пропихнули баблом, и все ради того, чтоб бы свои мордашки в телевизоре увидеть?

мне эта "гломурная коза" ничего не должна, и если должна, то своей матери, тренеру, Богу. я ей ничего не дала, чтобы она всю свою сознательную жизнь с детства тратила время, здоровье и нервы, лишь бы появился шанс представлять на Олимпиаде нашу с ней общую страну. и я думаю, эта "коза" тоже сделала все возможное, чтобы победить.

Насчет того, при чем тут твой ребенок, я сказала в посте - Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country. Если рассуждать как ты, двойной стандарт выходит: ты никому ничего не должна, в том числе калечить своего ребенка профессональным спортом, а спортсмены тебе должны побеждать любой ценой или посыпать голову пеплом при поражении. Я согласна с татуировкой на попе - они никому ничего не должны, кроме себя. Потому что, став спортсменами, они УЖЕ заплатили свою цену за этот выбор, высокую цену.

From:

Спортсмены уже сделали свой выбор, пойдя в большой спорт. Их никто не заставлял. Назвался груздем - полезай в кузов. И как это она никому ничего не должна? нет должна. Она мою страну представляет. И мне неприятно, что представитель моей страны вместо того, чтобы делать всё возможное для победы хвастается перед камерами татушкой на причинном месте и откровенными фотосъёмками в журналах.
На самом деле проблему надо рассматривать комплексно. Дело не только в спортсменах. Дело в тренерах, в руководстве, в государстве в конце концов. Всё вполне закономерно.

From:

я тут погуглила и нашла эту "гломурную козу", которая сказала, что никому ничего не должна (http://www.olympics10.ru/articles/2010/02/a_3325188.shtml).

дословно:
– Нет психологического давления, что от вас ждут олимпийских медалей?
– Я считаю, что мы никому и ничего не должны. Мы делаем все, что можем. Конечно давление есть, все ждут от нас медалей.

что ЕЩЕ кроме "делаем все, что можем" она должна стране и болельщикам? вывернуться наизнанку? умереть на финише? убиться из собственной винтовки в случае поражения?

а теперь кто это говорит Светлана Слепцова:

- Чемпионка XXI Зимних Олимпийских игр в Ванкувере в эстафете
- Чемпионка мира-2009 в эстафете
- Бронзовый призер чемпионата мира-2008 в смешанной эстафете
- Шестикратная победительница этапов Кубка мира
- Обладательница 7 серебряных и 2-х бронзовых наград этапов Кубка мира в личных гонках
- Шестикратная чемпионка России
- Трехкратная чемпионка мира среди юниоров
- Двукратная чемпионка Европы среди юниоров

Сколько ЕЩЕ она должна взять золотых медалей, чтобы уже не быть никому ничего должной? Она с третьего класса тренируется по сугробам с винтовкой, ей за это никто не платил, когда она успела задолжать-то всей стране?

Слепцова - чемпионка олимпиады-2010 в эстафете, сделала все возможное и победила, теперь ей можно хвастаться татушкой?

"Разруха не в клозетах, а в головах!" Спортсмен сделал все, что мог - а болельщик на одном только основании, что за него болеет, почему-то придумал, что спортсмен ему должен победу! спортсмен делает свое дело, и болельщик тоже пусть свое дело делает - флагом машет, кричит "Россия вперед!", радуется победам и рыдает над поражениями. Помидорами кидать все горазды.

From:

Ксю, зачем ты передёргиваешь? Не надо стреляться, надо просто стараться. И не надо кидаться фразами про никому ничего не должны.
Давай всё-таки вернёмся к нашим баранам, с которых начали. Что_конкретно ты предлагаешь? Вообще не участвовать в Олимпиаде? Не лезть из кожи вон, проиграли ну и фиг с ним? Или, продолжая твою мысль "не нравится как играли, отдавайте своих детей в спорт" - не нравится ситуация с преступностью в стране? - отдавайте своих детей в милиционеры, не нравится качество товаров - отдавайте своих детей в работников заводов и так далее?

From:

да, я предлагаю не гнобить спортсменов - среди них нет таких извращенцев, чтобы рвать задницу на британский флаг, ради того чтобы попасть на олимпиаду, а попав, не стараться победить.

да, я предлагаю тем, кому не нравится что-то в стране, ударить палец о палец, чтобы изменить ситуацию, в т.ч. нацеливать на это своих детей.

да, я предлагаю, чтобы каждый прежде, чем говорить о плохих спортсменах посмотрел на себя, и спросил "а я лучший в своей профессии? если завтра будет чемпионат России по дизайну в рекламе, я войду в десятку победителей?"

From:

никто спортсменов не гнобит! Говорят про то, что они плохо выступили. Потому что они, в своём большинстве, за редким исключением, действительно выступили плохо.

"если завтра будет чемпионат России по дизайну в рекламе, я войду в десятку победителей?" Ты опять всё в кучу свалила. Если будет такой чемпионат, то я просто напросто на него не пойду позориться. И позорить страну. Я до такого уровня не доросла, да и у меня и цели такой нет. В то же время претензий лыжнику из Новокукуева тоже никто предъявлять не будет. Как он катается - это его личное дело.

From:

называть "провальной" олимпиаду это как минимум не уважать тех спортсменов, кто приехал с нее с медалями. говорить про олимпийскую чемпионку, что она, коза, должна была лучше стараться, а не в интервью своим мнением делиться - это тоже гнобить.

причина неудачи на олимпиаде всегда одна - не то, что наши спортсмены выступили плохо, или плохо старались, а в том, что кто-то другой был лучше, сильнее, быстрее. в этом суть спорта, суть соревнования.

Оль, я поняла твою точку зрения - должны стране медалей дети кого-то там, но не твои, должны стране угля (вставить иное достижение) все, кроме тебя. это популярная точка зрения, но я ее не разделяю, уж извини.

From:

:)))
Не, Ксюх, ты всё-таки гонишь. )

From:

внимательно ознакомившись с диалогом:

1. есть субъективное отношение к результатам нашего участия в состоявшейся Олимпиаде. оно формулируется так: Россия плохо выступила и заработала мало медалей.
2. есть факт - Россия заработала 15 медалей.
3. на фоне предыдущих выступлений - многие из нас помнят еще советские достижения - есть естественное желание обывателя найти виноватого в ухудшении результатов.
4. на поверхности - виноватые ищутся в зоне прямой видимости. т.е. спортсмены выиграли мало призовых мест - спортсмены плохие, негодные спортсмены.
объективно - спортсмены выиграли ровно столько медалей, сколько смогли выиграть. не больше и не меньше.

вопрос "почему спортсмены не смогли выступить лучше" должен быть адресован не к спортсменам.
это все равно, что спрашивать у машины, заправленной плохим бензином "почему ты не можешь ехать лучше? почему ты глохнешь на светофорах?". то есть вопросы правильные, но задаются не тому объекту.

5. было бы совсем неправильно забыть о таких смешных штуках, как обстоятельства и случайности. т.к. сейчас планки мастерства завышены до нечеловеческих высот, любая мелочь, которая в золотом прошлом, не играла решающей роли, в наши дни становится важна и судьбоносна.

резюме - Россия заработала 15 медалей на олимпиаде.
столько, сколько смогла.
обвинять наших спортсменов в плохих результатах - бессмысленно. их результат - 15 медалей. это не плохо и не хорошо. это реальность данная в фактах.

три копейки по поводу патриотизма - в СССР признаком хорошего тона считалось сдать нормы ГТО. в этом мероприятии участвовало больше половины населения страны.
для сдачи на значок нужно было уметь отжиматься, бегать, подтягиваться. для овладения этими умениями НЕ НУЖЕН даже специализированный спортзал (к вопросу о платности спорта). при этом, нормативы ГТО были неплохим способом выделить талантливый молодняк для дальнейшей шлифовки.

From:

Вы, видимо, невнимательно читали.
"На самом деле проблему надо рассматривать комплексно. Дело не только в спортсменах. Дело в тренерах, в руководстве, в государстве в конце концов. Всё вполне закономерно."
Но проблема-то есть. Расстреливать спортсменов я конечно не предлагаю (собственно нигде я их и не обвиняю!), но и отмахиваться и говорить что фигня и всё нормально и вообще большой спорт не нужен, как Оксана, для меня тоже как-то э... странно.

Касательно норм ГТО - я тоже о том же и говорила.

From:

"Но раз уж ты УЖЕ пошла в спортсменки и УЖЕ поехала на Олимпиаду, то постарайся сделать всё возможное, чтобы победить. Как Легков. Видно, что человек старался и делал всё возможное. Но не смог. И видно, как он из-за этого переживает. Со слезами на глазах буквально. Такое четвёртое место и к победе приравнять можно и таким спортсменом можно гордиться. А когда коза гломурная с татуировкой на ж*пе говорит, что мы никому ничего не должны, то это совсем другое."
извините. я, видимо, невнимательно читала.

From:

и?..

From:

см. пункт 3 и 4

From:

И??? )) По п. 3 не вижу никаких противоречий с моим мнением. По п.4 я уже высказалась выше.
Виновна прежде всего система и нынешнее положение спортивных дел в нашей стране. Сюда входит и массовый спорт и тренеры и условия, создаваемые для спортсменов и отношение самих спортсменов.
Я не знаю, смотрели Вы олимпиаду или нет, но та гонка, где Легков занял 4 место очень показательна. В какой-то момент стало понятно, что победить будет сложно, все шли более-менее ровно, но вырваться в лидеры и тащить за собой остальных никто не хотел. и остальные наши спортсмены сдались и предпочли не рыпаться (простите за сленг). Легков же (за что ему все и благодарны) не сдался, а приложил все усилия, чтоб победить. Вышел в какой-то момент в лидеры, посадив себе таким образом на хвост толпу, но на победу сил не хватило. Он боролся. Честь ему и хвала за то, что сделал всё возможное, в полном смысле этого слова.
Почему народ высказывает "фи" Слепцовой? Не потому что она пришла какая-то там 20-я. А потому что "мы никому ничего не должны". Уж простите, но мне не важно, в каком контексте это звучит. И раз у неё есть все эти вышеперечисленные Ксю достижения, значит может же. Так в чём сейчас дело? Без допинга никак? Или подготовилась не достаточно хорошо?
Раз пошла такая пьянка, давайте до кёрлинга дойдём. Девчонки хорошо шли, но, видимо, после серии побед расслабились и стали лажать. Было несколько неудачных бросков, в игре с японками финальный бросок был плохо продуман. Какие выводы напрашиваются? В следующий раз надо лучше тренироваться, надо работать над собой, тренеру надо работать над стратегиями и т.д., а государству надо больше уделять внимания спорту в целом и подготовке профессиональных спортсменов в частности, а не тусовкам в Русском доме.
Какие выводы предлагает автор поста мне так и не понятно. Не отдавать своих детей в большой спорт? Не участвовать в Олимпиадах? Не работать над ошибками в случае поражения? Или у нас априори все удальцы-молодцы, выкладывающиеся на 100% и нам просто не повезло? То есть проблемы как бы и нет?

From:

отлично.

Олимпиаду я смотрела выборочно. в частности, не смотрела нововведенные виды зимнего спорта на манер керлинга и командные виды спорта(не понимаю смысла).

по гонке с Легковым - он молодец. он старался. прибежал четвертым. боролся и выкладывался.
почему он не смог провести гонку лучше? может быть подготовка была плохая? может с допингом не угадали? может струсил невовремя? может быть нервы сдали? кто знает. точно не я.
результат - четвертое место. соперники были сильнее, собраннее, спокойнее, быстрее.

по Слепцовой. искренне не понимаю, что вас напрягает в этой фразе, сказанной после не самой удачной проведенной гонки. во-первых, переживания могут быть очень по разному выражены, не обязательно слезами в камеру. во-вторых кому и что может быть должен человек, которого с детских лет затачивали на победы? не на участие с абы каким результатом, а на прийти первой.

обвинения в том, что профессиональный спортсмен в индивидуальном виде спорта не сделал все для победы мне кажутся нелогичными. тем более некорректными мне кажутся высказывания типа "коза гломурная с татуировкой на жопе" в адрес профессиональной спортсменки выступающей за Россию с хорошими результатами.

перечитывая ваши комментарии складывается впечатление, что с вашей точки зрения Легков вел себя лучше Слепцовой потому, что он переживал свой проигрыш так, что это было заметно обывателю, а Слепцова как-то неартистично страдала по этому поводу. просто выиграла золото в эстафете.

выводы же автора поста, на мой взгляд, вполне прозрачны:
1. не обвиняйте в "провальной Олимпиаде" спортсменов, которые боролись за честь страны на Олимпиаде.
2. отдавайте детей в большой спорт. но это тяжело и неприятно, временами страшно. именно ваши дети в будущем станут представлять Россию на соревнованиях.
3. априори удальцы-молодцы, выкладывающиеся на 100%, все те, кто участвовал в Олимпиаде и старался заработать для России медали.

From:

"по гонке с Легковым...." Может. Но он большой молодец. Потому что всё-таки 4-й, потому что не сдался и старался победить в отличие от остальных российских лыжников.

"по Слепцовой..." Напрягает, как мы видим, не меня одну. Спортсмен должен стараться победить. Иначе какой смысл вообще ехать на олимпиаду?

"тем более некорректными мне кажутся высказывания..." Хорошо, пусть высказывание не корректное, допустим я выразилась слишком жёстко.

"складывается впечатление, что с вашей точки зрения Легков вел себя лучше Слепцовой..." Дело не в этих двух спортсменах! На них съехали так, для примера. Тут дебаты по отношению к большому спорту вообще.

"выводы же автора поста...
1..." Опять двадцать пять! Речь идёт не о каких-то конкретных спортсменах, а о ухудшающейся тенденции в спорте в нашей стране и что с этим надо что-то делать.
"2..." В посте я увидела антиагитацию за большой спорт - это травмоопасно, там сплошные алкоголики и самоубийцы, после 25 никакой перспективы...
"3..." Ну это Вы слишком идеализируете людей. Раз они в любом случае и при любом исходе молодцы, то к чему тогда стремиться?

From: