mommyrox: (Default)
mommyrox ([personal profile] mommyrox) wrote2010-09-01 12:10 pm

АНОНС

Сегодня, дорогие мои читатели, в 17 часов по Московскому времени с нами поговорит Светлана Ермакова, автор книг, чей подход к воспитанию детей я раскритиковала - раз и два.

Ну, не знаю, что еще написать в анонсе... надеюсь, беседа будет интересной.

update:
повторяю мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка, курица (они вегетарианцы), салатик, "приятного аппетита" и принялись уплетать. а тебе, сыночка - две корочки хлеба и стакан воды? фашизм какой-то.
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?

UPDATE-2:
во-первых, по результатам беседы и ответов Светланы и ее сына Иона на мои вопросы, я поняла, что наши взгляды на воспитание детей расходятся на уровне ценностей семейных и межличностных, т.е. какого-то консенсуса, common ground, мы вряд ли достигнем.

во-вторых, прежде чем следовать советам из книги "Как не орать. Опыт спокойного воспитания", я бы все-таки на месте родителей проконсультировалась с юристом, потому что, как мне кажется, оставление несовершеннолетнего на хлебе и воде с попутным принуждением к работам за еду может быть квалифицировано как "жестокое обращение", "преступление против здоровья" и "злоупотребление правами". А за все вышеперечисленное можно лишиться родительских прав и ребенка.

в-третьих, лично я оставляю эту книгу под тегом "по прочтении сжечь", т.к. не люблю советов по воспитанию, которые толкают меня на границу нарушения законов моей страны.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] ion-is-eti-x.livejournal.com 2010-09-01 02:39 pm (UTC)(link)
Здравствуйте всем) Спасибо за ваше внимание)

Фашизмом не назвал бы. Возраст, когда ребенку пора становиться полноценным и самостоятельным в законе указан календарный - но это так же глупо, как и то что ни одна девушка к 15 годам еще не готова к началу сексуальной жизни или любая женщина после 65(?) не пригодна к труду.

"Институт детства" - это часть стратегии Пастуха (что пасёт стадо нас), направленная на замедление мысли человека уже на самом важном этапе его развития. Вместо речи - "агу-ага-утютю", вместо жизни - набор бесполезных тупых игрушек, вместо произведений искусства - специальные "детские" суррогаты, опущенные до соответствующего уровня, вместо денег - конфетки, вместо ответственности за жизнь - полное детство!

мне повезло: это пагубное влияние оказывалось на меня существенно меньше, чем на сверстников в их семьях. Ко мне меньше лезли с воспитанием, моя обязанность была дать спокойно и счастливо жить родителям, а со своим счастьем потерпеть до 18 лет. Тогда примерно оно у меня и началось))

Но хлеба и воды за столом я так не разу и не увидел, ибо мать завоевала моё доверие, и я не сомневался, что она так и поступит если я вздумаю лениться и сидеть на шее.

Просто эти отношения в семье сделали меня готовым к любым другим отношениям во взрослой жизни: учитывай интересы другого человека, и всё получится. Это работает на все 100%! Воспитанием я доволен. Легко мне теперь в бою, хотя и было тяжело в учении. Подробно об этом я писал в третьем издании своей первой книги http://aranzhirovki.ru/smf/index.php?topic=1184.0

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] ermakova-s-i.livejournal.com 2010-09-01 02:54 pm (UTC)(link)
Видите - Ион даже пишет без ошибок...

А вот это - пойду цитировать у себя в жж:

"Институт детства" - это часть стратегии Пастуха (что пасёт стадо нас), направленная на замедление мысли человека уже на самом важном этапе его развития. Вместо речи - "агу-ага-утютю", вместо жизни - набор бесполезных тупых игрушек, вместо произведений искусства - специальные "детские" суррогаты, опущенные до соответствующего уровня, вместо денег - конфетки, вместо ответственности за жизнь - полное детство!"

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] mommyrox.livejournal.com 2010-09-01 02:58 pm (UTC)(link)
Ион, спасибо, что заглянули =)

я не сомневалась, что вы выступите за то, что вас хорошо воспитали. я сама во многом не разделяю того, как меня воспитывали родители, но если бы кто-то начал их критиковать, без лишних раздумий встала бы на их сторону. Это нормально =) поэтому я хочу задать вам несколько другой вопрос:

Светлана называет вас "человеком неорущим" и несколько раз упоминает, что вы никогда не кричите, она справлялась даже об этом у ваших девушек. Действительно ли вы никогда не выходите из себя? Как вы проявляете свои негативные эмоции? Испытываете ли вы раздражение, гнев, возмущение? Как с этим справляетесь?

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] ion-is-eti-x.livejournal.com 2010-09-01 03:21 pm (UTC)(link)
Я тут скорее не за родителей, а за правду. пафосно, но от души)

Что до самообладания, то это и впрямь предмет гордости. Моя девушка научилась спустя несколько месяцев отличать когда я недоволен. Я иногда сержусь 1-3 минуты, но крика\оскорблений\драки никогда не допускаю. Об этом пишу трилогию "Жизнь без гнева на жизнь")

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] mommyrox.livejournal.com 2010-09-01 03:22 pm (UTC)(link)
моя обязанность была дать спокойно и счастливо жить родителям, а со своим счастьем потерпеть до 18 лет

и это очень печально - ждать счастья целых 18 лет... вы понимаете, насколько трагично это звучит? а некоторые дети погибают от несчастного случая или умирают от смертельной болезни, не дожив до 18. по такому сценарию они вообще не получат ни капли счастья от жизни!!

если рядом со спокойными и счастливыми родителями живет несчастный ребенок - значит что-то в этой семье неправильно.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] ermakova-s-i.livejournal.com 2010-09-01 04:56 pm (UTC)(link)
Ждала, что ответит Ион. Но мне пора спать, поэтому напишу свой ответ.

Ребенки бывают разные, есть такие, которые не хотят зависеть даже от хороших родителей. Я такая же, как Ион. Намерена и в старости ни от кого не зависеть. Зависимость для меня равна несчастью.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] ion-is-eti-x.livejournal.com 2010-09-01 06:42 pm (UTC)(link)
а как вообще можно быть счастливым, если ты не хозяин своей жизни?

дети в 7-9 лет начинают играть в "штаб" - строят на дереве какой-нть шалаш, и обустраиваю там своё пространство. Думаю, если бы мне в 7 лет построили отдельный дом на отдельной земле, освободили от принудительной школы, дали всё необходимое для жизни, да еще и помогали бы по любой моей просьбе - вот только тогда я был бы счастлив. Не меньше! Но в моей семье не было денег даже на то, чтобы у каждого была своя комната в доме.

у детей бывает 5минутное счастье, которое кончается вместе с солнечной, пригодной для прогулки, погодой. и у меня такое было. И все необходимое у меня тоже было, кроме мопеда, а следовательно - девок. Но ничего. Я вырос и всем насладился сполна. Спасибо маме, что так долго терпела мои нападки по поводу мопеда. Если бы она "дала слабину" - скорее всего я был бы уже закопан рядом с соседскими мальчишками, многие из которых разбились на мопедах и мотоциклах. Я вырос и понял то, чего детский ум понять не способен.
Например почему папа однажды не отпустил меня в гости в гостиницу к двум кавказским дядям, которые приглашали меня на вкусные сливы))

ребенок не может быть счастлив как взрослый. Это разные формы жизни, и их счастья несоизмеримы

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] mommyrox.livejournal.com 2010-09-01 07:14 pm (UTC)(link)
хорошо, ребенок не может быть счастлив, как взрослый. но почему рядом с двумя счастливыми взрослыми должен быть несчастливый, по-своему, по-детски несчастливый ребенок? почему двое взрослых, научившись учитывать интересы друг друга, идти на компромисс, находя решение, которое удовлетворит обоих, остаются счастливы, а интересы ребенка, его желания учитывать противопоказано? что мешает включить и ребенка тоже в это свое счастье, чтобы он не ждал 18-летия, как окончания тюремного срока, для того, чтобы отделиться и быть счастливым без родителей?

знаете, во всем, что не касается безопасности детей (например, переходить дорогу на красный свет я им не дам), они сами хозяева своей жизни. уж я им точно не хозяйка. вы стали свободным человеком в 18 лет, они свободны сейчас. свободны принимать решения в отношении себя, которые мне могут не нравиться, свободны получать закономерные последствия за свои решения в виде шишек, если бежал, не глядя под ноги, или неприятного утра, если поздно легла спать и т.д. чем так плоха свобода для детей, если свобода и есть конечная цель их воспитания, тот результат, которым так гордится Светлана.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] ion-is-eti-x.livejournal.com 2010-09-02 08:11 am (UTC)(link)
и на компромисс со мной шли, и интересы учитывали, и даже компьютер подарили. Всё было нормально, за исключением того, что я не был хозяином в доме. Видимо именно я такой человек, который не может без этого быть счастливым: убирать и мыть посуду а также класть вещи "на место" когда захочется, а не сразу.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] koshka-2004.livejournal.com 2010-09-03 06:36 am (UTC)(link)
Пришла по ссылке. Во-первых, спасибо автору блога и гостям за адекватность вопросов и ответов.

Во-вторых...
"моя обязанность была дать спокойно и счастливо жить родителям, а со своим счастьем потерпеть до 18 лет." (с)

Считаю, что вот эта фраза и то, что за ней стоит уже говорит о неудачности Вашей стратегии воспитания. На мой взгляд счастье ребенка - это его неотъемлимое право. Ребенка необязательно обеспечивать дорогими игрушками и деликатесами. А вот жить так, чтоб ребенок всегда чувствовал, что его любят и уважают, и был счастлив в семье - это обязательно.

Свобода - это хорошо. Умение говорить "НЕТ" - тоже хорошо. Умение мыслить и креативить - замечательно. Но если человек в семье несчастлив, то это перечеркивает все плюсы. ИМХО.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] ermakova-s-i.livejournal.com 2010-09-03 02:09 pm (UTC)(link)
Мой ребенок был максимально счастлив; он ведь объяснил здесь, что ребенок зависит от родителей - и в этом его неполное счастье.
Сын надиктовал нам две книги, когда ему было 8-13 лет, обе они рекомендованы областным комитетом по образованию, как пособие для внеклассного чтения, по ним многие учителя учили и учат детей.

Подумайте: мог ли мальчик сказать что-то интересное родителям-писателям, если бы у них не было большой дружбы и понимания?

Если будут еще вопросы - я сейчас открою тему в своем журнале.

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

[identity profile] mosomedve.livejournal.com 2010-09-02 01:45 am (UTC)(link)
Ион, а ведь вы так и не выросли. Суждения ваши для вашего возраста весьма и весьма инфантильны, извините.