mommyrox | АНОНС

Entry tags:

АНОНС

Сегодня, дорогие мои читатели, в 17 часов по Московскому времени с нами поговорит Светлана Ермакова, автор книг, чей подход к воспитанию детей я раскритиковала - раз и два.

Ну, не знаю, что еще написать в анонсе... надеюсь, беседа будет интересной.

update:
повторяю мои вопросы к авторам:
- почему у сына создалось такое впечатление, что ему должны? такие убеждения не формируются в один день
- что значит ребенок в 16 лет "оказался без средств к существованию"?
- может ли в 16 лет ребенок найти такую работу, чтобы прокормить себя?
- что значит "заслужил только хлеб и воду"? еду нужно заслужить? с какого возраста? может годовас тоже не заслужил яблочного пюре, потому что плакал всю ночь?
- как это происходило с хлебом и водой? все садятся ужинать - допустим, картошка, ~~курица~~ (они вегетарианцы), салатик, "приятного аппетита" и принялись уплетать. а тебе, сыночка - две корочки хлеба и стакан воды? фашизм какой-то.
- очень странное слово "лоботряс", а если у него реально не получается сдать науки на удовлетворительную оценку? если в учебе возникли трудности, с которыми он не способен справиться в своем возрасте?

UPDATE-2:
во-первых, по результатам беседы и ответов Светланы и ее сына Иона на мои вопросы, я поняла, что наши взгляды на воспитание детей расходятся на уровне ценностей семейных и межличностных, т.е. какого-то консенсуса, common ground, мы вряд ли достигнем.

во-вторых, прежде чем следовать советам из книги "Как не орать. Опыт спокойного воспитания", я бы все-таки на месте родителей проконсультировалась с юристом, потому что, как мне кажется, оставление несовершеннолетнего на хлебе и воде с попутным принуждением к работам за еду может быть квалифицировано как "жестокое обращение", "преступление против здоровья" и "злоупотребление правами". А за все вышеперечисленное можно лишиться родительских прав и ребенка.

в-третьих, лично я оставляю эту книгу под тегом "по прочтении сжечь", т.к. не люблю советов по воспитанию, которые толкают меня на границу нарушения законов моей страны.

Threaded | Top-Level Comments Only

св. ермакова -- первосортнейший манипулятор.
поэтому и муж и сын у нее смирные, с нею кроткие, во всем ее поддерживающие.

Так, ну вот теперь чуть-чуть подробнее. Сделает для Вас что-то мир "просто так" или нет, зависит только от Вас. От Вашего отношения к миру, и от Ваших ожиданий. Мне вот всегда везло. Обалденно и незаслужено :-)).

Цели в нормальной семье у всех ее членов, включая детей, обычно одинаковые - счастье семьи в целом и ее отдельных членов. Если эти цели вступают в противоречние, то это значит, что какие-то ошибки в воспитании были уже допущены. Ну вот давайте пройдемся по Вашему списочку.

Про кричать - тишины я не вполне поняла вообще. О каком возрасте идет речь :-)? Даже младенчик не хочет кричать, а хочет чего-то другого, о чем сигнализирует криком. Дальше гадать не буду, потому что не поняла. Если можете, то раскройте тезис.

Про мороженое и здоровье не вникла, опять же: по какому параметру оно вредное :-)? Я Вам могу открыть страшную тайну - от мороженого простужаются только в России, а в Америке, наоборот, им простуду лечат :-). Второе на эту тему. Вообще говоря, быть здоровым нужно именно ребенку, он же страдает от своих болезней. Ну, маленькому еще можно помогать, а после примерно 12 лет человек уже может и должен сам принимать решения о своем здоровье. Опять же, если правильно воспитывать.

Про играть- зарабатывать. Мне кажется, что хорошие родители как раз ХОТЯТ играть с ребенком, а зарабатывать НАДО (ну, и я думаю, не мало таких, как я, для кого работа - это не только способ зарабатывания денег, а и огромное удовольствие). Но остановимся на "зарабатывать". То, чтобы в семье были деньги, нужно в первую очередь ребенку, то есть, у моих вопросов, почему я работаю, а не всегда с ними играю, после двух лет уже не возникало, причинно-следственная связь была понятна. Так что тут и та, и другая деятельность равна нужна обоим сторонам

Гулять - безопасность. Для того, чтобы обезопасить ребенка, нормальные родители не запирают его дома, а обучают навыкам безопасного поведения. Опять же, что, ребенку его безопасность не нужна :-)?

От проблем, опять же, нормальные родители ребенка не отгораживают, а учат решать.

Ну и последняя "парочка" - для того, чтобы ребенок НЕ хотел узнавать новое, и НЕ хотел помогать, родителям нужно постараться :-), потому что желание узнавать новое и желание помогать взрослым, вообще говоря, в ребенке изначально присутствует, но часто взрослым удается и то, и другое успешно задавить :-)

Ну и напоследок. И любовь, и доброта - это не "инструменты". Это человеческие качества. А любовь, которая калечит - это не любовь.

Ну вот и все, пожалуй.

Как говорится, не хочу Вас расстраивать :-)), но когда я ОЧЕНЬ сильно пила, и при этом жила с мамой в одной квартире, и более того - в одной комнате - она об этом и не подозревала. Когда я после этого год сидела на наркотиках, она об этом и понятия не имела. Когда я пошла лечиться, она тоже про это не знала. Именно потому, что я хорошо себя помню :-), и помню и знаю, к каком приемам я прибегала, я не питаю иллюзий, что "от меня не скроешь". То есть, если я хочу, чтобы дети чего-то такого не делали, то единственный способ - выращивать доверие и сотрудничество. Потому что если по-настоящему захотят спрятать - спрячут.

чудесная логика. как в том анекдоте, где
"- Видите, два сарая стоят, один зеленой краской выкрашен, другой - синей?
- Так точно, вижу.
- Так вот и жизнь наша: рождаемся, живем, умираем"

Ион, а ведь вы так и не выросли. Суждения ваши для вашего возраста весьма и весьма инфантильны, извините.

mommyrox, Вы какая-то странная, ей-Богу. Почему Вы так однобоко смотрите на опыт неординарного воспитания? Как будто, кроме Вашего варианта воспитания других не существует. Мир многообразен! И если Вам что-то не нравится, подумайте, может просто это что-то не укладывается в Ваши стереотипы воспитания? Так они только Ваши. Я читаю Ермаковых уже достаточно, чтобы иметь право выразить свою точку зрения - Ион вырос замечательным, свободным, незашоренным человеком, способным творить свою жизнь не по шаблону. По-моему, именно такие люди и меняют нашу с Вами историю!

вопрос тут не терапевтического характера. Хотя пневмония с 3 лет у меня была, хроническая. но к армейскому возрасту прошла

egorkina_mamka, я не имею никаких возражений против неординарного воспитания, абсолютно! св.ермакова вправе воспитывать своих детей так как ей вздумается, рисковать лишением родительских прав сколько ей угодно. мои вопросы имели целью уточнить КАК происходило то, что описано в книгах, на чем основан этот их опыт. и светлана на мои вопросы ответила.

а возражения я имею против пропаганды незаконного родительского поведения - как бы вы отнеслись, если бы вам в качестве успокоительного и болеутоляющего порекомендовали давать ребенку опиум? "я вот давала, и ничего, смотрите, какой ребенок спокойный и одаренный у меня вырос! ну и что, что наркотик - меня ж не посадили!" это еще не значит, что тех, кто последует этому совету, тоже не посадят.

да, я странная, я странным образом настаиваю на том, чтобы в книгах по воспитанию родителям советовали соблюдать законы страны, а не нарушать их.

=)) очень близкий мне взгляд на внутрисемейную динамику.

про любовь я даже не стала обсуждать - потому как любовь и доброта это "всего лишь инструменты", понимаешь? инструменты для манипуляции человеками, как ножницы или топор.. надо - полюбим, не надо - отрубим.

про индивидуальность я с тобой согласна. нам могут возразить, мол, есть такие индивидуальности для кого этот подход - самое то, что надо. но я не верю, что кто-то заслуживает такого обращения. есть схемы, которые работают на 100% со всеми - например, электрический ток работает независимо от индивидуальности, к которой его приложили. и это вредные схемы, противоречащие здравому смыслу и нашему, слава Богу, уже чуть более гуманному, чем в средние века, сознанию. я не хочу видеть книжек о пользе электрошоковых методов в воспитании детей. не хочу.

ЗЫ Ты наш благовоспитанный отзывчивый заец! =)

про законы - хехе, ну не зря ж я почти год работала помощником юриста =)

а не будут поддерживать - ~~отключим газ~~ посадят на хлеб и воду. любовь, конечно, мощный инструмент манипуляции, но голод по-эффективней будет.

и на компромисс со мной шли, и интересы учитывали, и даже компьютер подарили. Всё было нормально, за исключением того, что я не был хозяином в доме. Видимо именно я такой человек, который не может без этого быть счастливым: убирать и мыть посуду а также класть вещи "на место" когда захочется, а не сразу.

В том-то друзья и дело, что установленный в нашей семье способ "манипуляции" - самый честный, искренний, и бесхитростный, исключающий моменты паразитирования.

То, что кажется вы презрительно называете цинизмом, эгоизмом, и бездушием на самом деле может в себе найти любой честный с собой человек. Но отнестись к этой части своего внутреннего мира можно по-разному (кто-то может и в обморок падает каждый день от отвращения когда смывает какашку в туалете).

То, что вы называете "любовью и добротой", и на чем у вас пока якобы удаётся строить отношения со своими потомками - зыбкая и хрупкая инстанция, которая может лопнуть у вашего чада в 16 лет после небольшого скандала: когда вы в очередной раз начнете доказывать, что знаете как лучше жить. "ты мне больше не мать!".

всё, добавить нечего. И вы будете до конца своих дней мучиться от своей "любви" к ребенку, который давно прожигает жизнь в другом городе, и скачет из одной постели в другую - он же привык, что ему всё простят и всё дадут просто потому, что его любят.

думаю, больше половины самоубийств - результат педагогических ошибок родителей.

Всем спасибо за внимание. Если еще будут вопросы - жду вас тут http://eti-band.ru/forum/viewforum.php?f=4

Удачи и счастливого материнства))

да, голод, как известно, не тетка. пирожка не поднесет.

а откуда у вас такие общирные познания, как там всё в других семьях происходит?
вы же были лишены этой вот, порицаемой вами, "любви и доброты"?

про такой кошмарный опыт других семей вам, видимо, мама рассказала? ну, чтобы вы ее больше ценили.

:-))). Я уже поняла:-)

ой, какой Вы смешной :-))))).

Моим троим детям от 19 до 25 лет, и у нас уже много чего бывало,; идеи учить как жить лучше никогда не возникало именно в силу того, что мы были РАЗНОПРАВНЫ задолго до их 16-ти лет.

Короче, совсем Вы не знаете, что такое любовь. Жаль....

Не людно у Вас там. :)

бог господь, почитала ваш форум, это кошмар. многостраничное описание себя, хорошего и правильного.
на справедливую критику вы позволяете себе отвечать вот так вот:
"Любишь чужими "недостатками" тешиться? Не потому ли всё же ты на меня весь этот негатив выливаешь регулярно, что помимо ненависти и нетерпимости, в твоей душе еще какое-то чёрное зло живёт? Судя по упоминанию о том, что я "беру деньги за мелочные услуги" (а это собственно моя профессия в мире с финансовой системой) - ты возможно одна из тех наглых халявщиков, которые мечтали меня поиметь для своих нужд, не беспокоясь о том, что нужно мне. И твои регулярные попытки меня очернить продиктованы жаждой мести. А может я тебе, таинственная незнакомка, когда-то отказал как женщине (ну... тогда ваще всё ясно). А может ты просто не можешь спокойно взирать (не то, что уж порадоваться!) на то, как человек занимается любимым делом, улучшает свою жизнь, дарит миру плоды своего творчества, живёт в мире с самим собой - и при этом никому не мешает и живёт в достатке? А вдруг ты гноишь себя на службе по 8 часов в день, вынужденно целуешь в задницу начальника, и в силу малодушия тупо завидуешь мне???"

Ион, это же смешно и чудовищно.

Нда! А парень то талантливый. :-))

Вот видишь - хоть я и люблю говорить, что никакое воспитание не может помешать ребенку вырасти счастливым :-)), но иногда - мешает....

Забавно: я увидела в тексте "св. ермакова" и сперва расшифровала сокращение "св." как "сволочь" :)))

Пришла по ссылке. Во-первых, спасибо автору блога и гостям за адекватность вопросов и ответов.

Во-вторых...
"моя обязанность была дать спокойно и счастливо жить родителям, а со своим счастьем потерпеть до 18 лет." (с)

Считаю, что вот эта фраза и то, что за ней стоит уже говорит о неудачности Вашей стратегии воспитания. На мой взгляд счастье ребенка - это его неотъемлимое право. Ребенка необязательно обеспечивать дорогими игрушками и деликатесами. А вот жить так, чтоб ребенок всегда чувствовал, что его любят и уважают, и был счастлив в семье - это обязательно.

Свобода - это хорошо. Умение говорить "НЕТ" - тоже хорошо. Умение мыслить и креативить - замечательно. Но если человек в семье несчастлив, то это перечеркивает все плюсы. ИМХО.

кхм =) ну, мы тут старались на личности не переходить, хотя я себе и позволила в своей критике "фашизм" и "свинство", но автор не приняла на свой счет.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 5

АНОНС

no subject

Re: итого:

Re: Ион умеет говорить НЕТ соблазнам

Re: итого:

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

no subject

Re: отвечаю на ваш вопрос-6

no subject

Re: итого:

no subject

no subject

no subject

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

no subject

no subject

no subject

Re: итого:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: отвечаю на ваш вопрос-5

no subject