![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
One Abominable Case of Stealing and Lies
Запишу-ка для себя недавно имевшую место прекрасную и ужасную историю о лжи и воровстве, преступлении и наказании, немножко о воспитании и взаимопонимании.
Некоторое время назад в одной московской квартире утром не оказалось молока. В тот день на завтрак у нас предполагались мюсли и шарики с молоком.
mommyrox: Мари, может сходишь в магазин сама?
Мари: Ок.
mommyrox: Цыган даст тебе денег на молоко.
Цыган выдает 100 руб. и напоминает сдачу не забыть (ибо был один случай, она забыла сдачу, нам потом честные продавцы отдали на следующий день). У Мари есть карманные деньги, которые она тратит по своему усмотрению, и мы не проверяем на что. Спустя 10 минут Мари возвращается с бутылкой молока и, забыв про завтрак, просится гулять, ее в подъезде ждет уже дружок.
Мари: Ах, да! Вот сдача - 5 рублей.
mommyrox & tsygan: Эээ?.. и все?
Мари (честным-пречестным голосом и глядя предкам в глаза): Да, молоко 95 рублей, сдача 5.
И вывернула карманы - мол, точно ничего больше не осталось!
mommyrox & tsygan: Ммм... Марисабель, а ты уверена, что больше ничего не покупала сегодня в магазине? И сдачу случайно не забыла взять?
Мари: Нет! ничего не покупала, ничего не забыла!
Как актриса она отыграла честную девочку на пять баллов! На продленке у них кукольный театр, ее медведь из Теремка тоже, помню, имел ошеломляющий успех. Таланты надо развивать, да-да. А вот вранье было как-то не продумано. Три раза вопросили мы ребенку, она держалась, как Зоя Космодемьянская на допросе!
tsygan: Ладно, пойдем в магазин, может быть ты там сдачу оставила, или обманули злые продавцы бедного ребенка.
Все спокойны и деловиты, пока просто странно - молоко за 95 рублей?! У нас тут не Глобус Гурмэ вообще-то. Цыган забирает молоко у Леркинса, который уже собирался его завтракать, и они с Мари уходят. Я тем временем остаюсь Леркина успокаивать, потому что он ревет - с утра голодный, а молоко отобрали!!!
Честные кассиры - наше все. "Да, помним вашу девочку, она еще взяла чипсы и жвачку". Упс!.. Как они шли домой, говорил ли что-то Цыган, я не знаю. Но домой Мари пришла злая и в слезах. Ну, понятное дело - обидно, поймали на вранье!
По возвращении Цыган философским тоном доложил сухой остаток - чипсы, жвачка. Леркин, получив назад молоко, успокоился и занялся завтраком. А Мари некоторое время бесновалась - рыдала в подушку, рвала какие-то листочки, лупила ногами по матрасу. Не вышло, блин! А, казалось, такая сложная и беспроигрышная трех-ходовка!
Я не верю, что в воспитании главное - это не орать ни за что ни про что ни при каких обстоятельствах =) Я свои чувства предпочитаю выражать естественным образом, и считаю, что ребенку полезно видеть, слышать и знать - что и насколько расстроило родителя. Поэтому я не ору, но на повышенных тонах сообщаю Мари, что меня бесит, когда мне врут таким вот образом, как будто я дура набитая, и не знаю сколько молоко стоит, как будто я сама в этот магазин не хожу!!
Как пишет Гинот (а вместе с ним Фабер и Мазлиш, и кажется у Гордона тоже об этом есть) самое важное в гневе говорить о СВОИХ чувствах, не оскорбляя при этом личность ребенка. Я-сообщение, для тех кто в теме. Не обзывать вруном, вором, не предрекать скорой тюрьмы или бомжатника.
Вобщем, чувства я сообщила и ушла к себе в комнату читать. Мари же после завтрака планировала гулять. Чипсы и жвачку сторожил в подъезде ее дружок дворовый. Полчаса ушло на выяснения истории с молоком, ходьбой туда-сюда в магазин, еще полчаса она страдала по поводу и разговаривать было невозможно. Потом успокоилась, съела мюслей с молоком "за 95 рублей", ну и вспомнила, что ее же ждут на улице... А с улицы как раз в этот момент ее воззвали по имени.
Мари: Мам, можно погулять. (виноватый взгляд, опущенные глаза - ну, театральную студию я уже подыскиваю, угумс)
Мне хватило этого перерыва на то, чтобы успокоиться, но обижаться-то я имею право, в конце концов, я же тоже человек.
mommyrox: Я не хочу говорить про твои гулянья, пока мы не решили проблему с враньем.
Мари это впитала и ушла на несколько минут. Приходит снова.
Мари: Мам, можно погулять?
Повторяю сентенцию.
Мари: А как решать-то?
mommyrox: Для начала, мне кажется, будет правильно, если ты вернешь нам сдачу, потраченную без разрешения, из своих карманных денег.
Мари: О! Согласна.
Вприпрыжку с улыбкой на лице бежит за кошельком, отсчитывает за чипсы и жвачку.
Мари: Ну, а теперь, можно идти гулять?
mommyrox: На самом деле мне очень не нравится когда мне врут, и особенно неприятно, когда врут из-за денег. Поэтому я не хочу, чтобы такая ситуация вообще когда-либо повторилась у нас в семье... Есть идеи как этого добиться?
Мари: Я не знаю, у меня нет идей.
mommyrox: Хорошо, у меня есть несколько идей. Давай запишем все, принесешь бумагу и ручку? (вприпрыжку за бумагой и назад)
mommyrox: Первая идея - никогда больше не посылать Мари в магазин. Это решит проблему с враньем? Решит, врать будет не о чем.
Мари: Да, меня это устраивает! Все, что угодно устраивает, только чтобы уже пойти гулять!
mommyrox: Точно-точно все, что угодно устраивает? Как насчет идеи номер два - наказать Мари за вранье: лишить карманных денег или запретить навсегда покупать чипсы и жвачки.
Ой, тут у нее слезы из глаз внезапно!
Мари: Неееет, только не это!
mommyrox: Вроде бы ты на все согласна, лишь бы уже погулять?
Мари: Нееет, на это не согласна, только на первый вариант!
mommyrox: А на первый вариант не согласна я, потому что мне иногда нужна твоя помощь, и уж сходить в магазин самой тебе никогда не было сложно, наоборот, тебе это даже нравилось! Как насчет других вариантов, которые устроят всех? Есть предложения?
Мари: Ыыы, неет, только первый вариант мне подходит!
mommyrox: У меня есть еще предложение. Третья идея - спрашивать перед тем, как идти в магаз, можно ли купить себе что-то на сдачу.
(когда купюра небольшая, вообще не представляю, с чего бы ребенку отказывать. но иногда отправляешь с последней до конца недели штукой, и сдачу, конечно хочется увидеть)
mommyrox: Четвертая идея - если сдачу родители хотят назад, покупать чипсы или что там можно на свои карманные деньги. И чтоб добавить немного открытости в наши отношения на всякий пожарный случай, пятая идея - всегда брать в магазине чек.
(я вообще считаю, что брать чек в магазине - это правильно, это хороший тон)
Слезы уже давно высохли. Мы еще раз перечитали все пункты. Три плюс четыре плюс пять устроило всех, включая Цыгана. А теперь внимание, вопрос:
mommyrox: как ты думаешь, что бы я сделала, если бы ты сразу по приходу домой сказала, что сдачу потратила на чипсы? Вот что самое страшное, что я могла бы сделать с тобой за это?
Мари: Что страшное, я не знаю.
mommyrox: Ну, подумай. Что было бы, если не врать?
Мари: Ничего, наверное.
mommyrox: Вот именно, что ничего! Максимум - я бы проворчала себе под нос, что чипсы это вредная еда, есть бы их не запрещала, и даже заплатить из своих карманных тоже бы не потребовала. А в итоге - две истерики, у мелкого, что отобрали молоко, и у тебя, что поймали на вранье, два часа потерянного времени, которое можно было бы гулять. И стоило вообще врать?
Мари: Ой, а гулять-то теперь можно?
mommyrox: Иди, кто тебя держит, вопрос о вранье, я надеюсь, мы решили =)
Поцелуи, объятья, и ускакала на улицу, королева драмы! А теперь вопрос мамы себе - ну, ведь она же знает, что за правду я не накажу. Зачем искать неприятностей на ровном месте? Мало острых ощущений что ли, в партизанов поиграть захотелось?
Некоторое время назад в одной московской квартире утром не оказалось молока. В тот день на завтрак у нас предполагались мюсли и шарики с молоком.
mommyrox: Мари, может сходишь в магазин сама?
Мари: Ок.
mommyrox: Цыган даст тебе денег на молоко.
Цыган выдает 100 руб. и напоминает сдачу не забыть (ибо был один случай, она забыла сдачу, нам потом честные продавцы отдали на следующий день). У Мари есть карманные деньги, которые она тратит по своему усмотрению, и мы не проверяем на что. Спустя 10 минут Мари возвращается с бутылкой молока и, забыв про завтрак, просится гулять, ее в подъезде ждет уже дружок.
Мари: Ах, да! Вот сдача - 5 рублей.
mommyrox & tsygan: Эээ?.. и все?
Мари (честным-пречестным голосом и глядя предкам в глаза): Да, молоко 95 рублей, сдача 5.
И вывернула карманы - мол, точно ничего больше не осталось!
mommyrox & tsygan: Ммм... Марисабель, а ты уверена, что больше ничего не покупала сегодня в магазине? И сдачу случайно не забыла взять?
Мари: Нет! ничего не покупала, ничего не забыла!
Как актриса она отыграла честную девочку на пять баллов! На продленке у них кукольный театр, ее медведь из Теремка тоже, помню, имел ошеломляющий успех. Таланты надо развивать, да-да. А вот вранье было как-то не продумано. Три раза вопросили мы ребенку, она держалась, как Зоя Космодемьянская на допросе!
tsygan: Ладно, пойдем в магазин, может быть ты там сдачу оставила, или обманули злые продавцы бедного ребенка.
Все спокойны и деловиты, пока просто странно - молоко за 95 рублей?! У нас тут не Глобус Гурмэ вообще-то. Цыган забирает молоко у Леркинса, который уже собирался его завтракать, и они с Мари уходят. Я тем временем остаюсь Леркина успокаивать, потому что он ревет - с утра голодный, а молоко отобрали!!!
Честные кассиры - наше все. "Да, помним вашу девочку, она еще взяла чипсы и жвачку". Упс!.. Как они шли домой, говорил ли что-то Цыган, я не знаю. Но домой Мари пришла злая и в слезах. Ну, понятное дело - обидно, поймали на вранье!
По возвращении Цыган философским тоном доложил сухой остаток - чипсы, жвачка. Леркин, получив назад молоко, успокоился и занялся завтраком. А Мари некоторое время бесновалась - рыдала в подушку, рвала какие-то листочки, лупила ногами по матрасу. Не вышло, блин! А, казалось, такая сложная и беспроигрышная трех-ходовка!
Я не верю, что в воспитании главное - это не орать ни за что ни про что ни при каких обстоятельствах =) Я свои чувства предпочитаю выражать естественным образом, и считаю, что ребенку полезно видеть, слышать и знать - что и насколько расстроило родителя. Поэтому я не ору, но на повышенных тонах сообщаю Мари, что меня бесит, когда мне врут таким вот образом, как будто я дура набитая, и не знаю сколько молоко стоит, как будто я сама в этот магазин не хожу!!
Как пишет Гинот (а вместе с ним Фабер и Мазлиш, и кажется у Гордона тоже об этом есть) самое важное в гневе говорить о СВОИХ чувствах, не оскорбляя при этом личность ребенка. Я-сообщение, для тех кто в теме. Не обзывать вруном, вором, не предрекать скорой тюрьмы или бомжатника.
Вобщем, чувства я сообщила и ушла к себе в комнату читать. Мари же после завтрака планировала гулять. Чипсы и жвачку сторожил в подъезде ее дружок дворовый. Полчаса ушло на выяснения истории с молоком, ходьбой туда-сюда в магазин, еще полчаса она страдала по поводу и разговаривать было невозможно. Потом успокоилась, съела мюслей с молоком "за 95 рублей", ну и вспомнила, что ее же ждут на улице... А с улицы как раз в этот момент ее воззвали по имени.
Мари: Мам, можно погулять. (виноватый взгляд, опущенные глаза - ну, театральную студию я уже подыскиваю, угумс)
Мне хватило этого перерыва на то, чтобы успокоиться, но обижаться-то я имею право, в конце концов, я же тоже человек.
mommyrox: Я не хочу говорить про твои гулянья, пока мы не решили проблему с враньем.
Мари это впитала и ушла на несколько минут. Приходит снова.
Мари: Мам, можно погулять?
Повторяю сентенцию.
Мари: А как решать-то?
mommyrox: Для начала, мне кажется, будет правильно, если ты вернешь нам сдачу, потраченную без разрешения, из своих карманных денег.
Мари: О! Согласна.
Вприпрыжку с улыбкой на лице бежит за кошельком, отсчитывает за чипсы и жвачку.
Мари: Ну, а теперь, можно идти гулять?
mommyrox: На самом деле мне очень не нравится когда мне врут, и особенно неприятно, когда врут из-за денег. Поэтому я не хочу, чтобы такая ситуация вообще когда-либо повторилась у нас в семье... Есть идеи как этого добиться?
Мари: Я не знаю, у меня нет идей.
mommyrox: Хорошо, у меня есть несколько идей. Давай запишем все, принесешь бумагу и ручку? (вприпрыжку за бумагой и назад)
mommyrox: Первая идея - никогда больше не посылать Мари в магазин. Это решит проблему с враньем? Решит, врать будет не о чем.
Мари: Да, меня это устраивает! Все, что угодно устраивает, только чтобы уже пойти гулять!
mommyrox: Точно-точно все, что угодно устраивает? Как насчет идеи номер два - наказать Мари за вранье: лишить карманных денег или запретить навсегда покупать чипсы и жвачки.
Ой, тут у нее слезы из глаз внезапно!
Мари: Неееет, только не это!
mommyrox: Вроде бы ты на все согласна, лишь бы уже погулять?
Мари: Нееет, на это не согласна, только на первый вариант!
mommyrox: А на первый вариант не согласна я, потому что мне иногда нужна твоя помощь, и уж сходить в магазин самой тебе никогда не было сложно, наоборот, тебе это даже нравилось! Как насчет других вариантов, которые устроят всех? Есть предложения?
Мари: Ыыы, неет, только первый вариант мне подходит!
mommyrox: У меня есть еще предложение. Третья идея - спрашивать перед тем, как идти в магаз, можно ли купить себе что-то на сдачу.
(когда купюра небольшая, вообще не представляю, с чего бы ребенку отказывать. но иногда отправляешь с последней до конца недели штукой, и сдачу, конечно хочется увидеть)
mommyrox: Четвертая идея - если сдачу родители хотят назад, покупать чипсы или что там можно на свои карманные деньги. И чтоб добавить немного открытости в наши отношения на всякий пожарный случай, пятая идея - всегда брать в магазине чек.
(я вообще считаю, что брать чек в магазине - это правильно, это хороший тон)
Слезы уже давно высохли. Мы еще раз перечитали все пункты. Три плюс четыре плюс пять устроило всех, включая Цыгана. А теперь внимание, вопрос:
mommyrox: как ты думаешь, что бы я сделала, если бы ты сразу по приходу домой сказала, что сдачу потратила на чипсы? Вот что самое страшное, что я могла бы сделать с тобой за это?
Мари: Что страшное, я не знаю.
mommyrox: Ну, подумай. Что было бы, если не врать?
Мари: Ничего, наверное.
mommyrox: Вот именно, что ничего! Максимум - я бы проворчала себе под нос, что чипсы это вредная еда, есть бы их не запрещала, и даже заплатить из своих карманных тоже бы не потребовала. А в итоге - две истерики, у мелкого, что отобрали молоко, и у тебя, что поймали на вранье, два часа потерянного времени, которое можно было бы гулять. И стоило вообще врать?
Мари: Ой, а гулять-то теперь можно?
mommyrox: Иди, кто тебя держит, вопрос о вранье, я надеюсь, мы решили =)
Поцелуи, объятья, и ускакала на улицу, королева драмы! А теперь вопрос мамы себе - ну, ведь она же знает, что за правду я не накажу. Зачем искать неприятностей на ровном месте? Мало острых ощущений что ли, в партизанов поиграть захотелось?
no subject
За правду все-равно были бы какие-то последствия - разговор, или еще что-то такое... А так - была надежда остаться только с чипсами )))
no subject
за правду кроме единожды высказанного мнения моего о чипсах как вредной еде - ничего бы больше не было. и это самое суровое, на что можно было рассчитывать, т.е. вероятней всего даже этого бы не было =) мне кажется, тут больше сыграл приключенческий момент - тайна от родителей, возможность попартизанить с приятелем.
no subject
no subject
попартизанить - однозначно) ну и проверка, вдруг прокатит..
спокойствие и рассудительность поражают. я не всегда могу так здраво рассуждать в критической ситуации..
no subject
no subject
no subject
Мы в свое время, естественно, через аналогичные страдания проходили. Выводы, которые я для себя сделала:
1. Самый главный и самый трудный в выполнении - не только говорить, что не будете ругать за правду, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИКОГДА НЕ РУГАТЬ ЗА ПРАВДУ. Это - почти нереально трудно, но это больше всего помогает приблизить состояние, когда Вам почти никогда не будут врать :-))
2. Не провоцировать вранье, т.е., не ставить ребенка в ситуацию, когда от него требуют признания. Это и взрослому трудно, и мы сами, когда нас "прижимают к стенке", склонны не признаваться, даже когда ничего страшного нет, потому что - НЕПРИЯТНО, что уличили, и не знаешь, как "выйти" из этого. Лучше как-то дать понять, что знаете, т.е., сказать ЗА него. Или даже не сказать, а действовать... но это по контексту
3. Выделить области, про которые Вы не хотите знать, т.е., в каких-то областях вообще не просить рассказывать подробности
4. Если получилось вранье, то проанализировать, ПОЧЕМУ. Я всегда начинаю размышлять о том, что я сделала не так, какие мои слова и действия спровоцировали вранье. И что я могу сделать, чтобы больше такого не было.
no subject
по первому пункту - уже практически там. но я так понимаю, что к 10 годам у нее просто не было достаточно поводов, чтобы о чем-то врать. были такие фантазии, когда мы только переехали с ней в другой город - она рассказывала бабушке "а у нас новый холодильник", когда мы без холодильника жили, "мама купила большой телевизор", хотя мы смотрели маленький, от бабушки же и привезенный =)
я так понимаю, сейчас все ближе к подростковым заморочкам, будет больше ситуаций, когда возможно ей захочется скрыть правду. посему спасибо за пункт 2 и 3, это важно не забыть мне. а по 4-му - отчасти записала все это, как раз чтобы понять, что ее толкнуло в данной ситуации к таким действиям: только ли жажда приключений или просто не подумала? у нас чипсы/жвачки в принципе не под жестким табу, каждый день, конечно, я бы не одобрила, но мы их уже давно не покупали.
no subject
когда мы в магазине вместе, я нередко покупаю то, что вдруг хочется, плюс у нее есть свои деньги, чтобы себе что-то покупать, поэтому и исключила вариант, что она припрятала/потратила сдачу. зачем, если и так дают на карманные расходы и покупают что попросишь... на самом деле вроде бы все и ясно, и неясно одновременно. в лоб спрашивать постфактум "зачем тебе это было нужно" я не хочу, подозреваю, что она и сама толком не знает.
no subject
По второму пункту вот нашла у себя сюжет
http://hettie-lz.livejournal.com/224698.html
Это уже со взрослыми, в общем, но это как раз тот прием, который и с детьми, и со взрослыми работает
no subject
И чек - да, конечно. Это вообще святое дело и не обсуждается - а как расходы-то иначе записывать?!
А про спросить попробуйте вот что. Сначала подумайте, какие версии все же более вероятны, а потом когда-то не в виде "разговора сидя", а когда будете, например, что-то вместе делать, или идти куда неторопясь, спросите как-то в таком ключе: знаешь, я вот все думала - а что тогда случилось, что ты решила...? Или: слушай, а ты можещь вот сама проанализировать: почему ты тогда так сделала? Ты помнишь, что ты тогда думала? И высказать свою гипотезу... Тут важно выбрать наиболее естественные для вас обеих слова, необвинятельный - так-между-делом тон, и .... оставить возможность не отвечать, если совсем никак будет :-)
no subject
спасибо еще раз. (не помню "на ты" мы, или "на вы", но предлагаю остановиться на первом... можно же?)
no subject
Гинот сейчас есть на books.ru две книжки, одна про детей, другая - про подростков, за совсем копейки около 40 руб. каждая. я купила вот такую: https://www.ozon.ru/context/detail/id/5432838/ - там обе эти книжки в одном томе.
Ранкеля я читала онлайн: вот тут у меня (http://mommyrox.livejournal.com/74736.html) есть ссылка на книжку на английском в гугл-букс, ScreamFree Parenting она называется, и ссылки на три моих поста с цитатами, которые больше всего мне понравились.
no subject
на самом деле я жду, что вот скоро начнутся совсем другие проблемы, т.к. некоторые вещи - как те же магазинные правила - у нас просто пока не случались в связи с возрастом, и не было необходимости соответственно в правилах.
у Хэла Ранкеля в книге есть цитата из фильма Bringing Down the House, где отец в исполнении Стива Мартина как раз выслушивает ТАКОЕ (http://www.youtube.com/watch?v=waJD3pXH__c), именно тот случай, когда орать (и вообще бурно реагировать) нельзя, иначе правды не узнаешь.
no subject
no subject
http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=1168
насколько я разобралась, это выжимка/перессказ первой книги, обложка вот такая видимо была: http://www.libex.ru/dimg/1f8d8.jpg - 86 год.
представление о подходе Гинота дает хорошее, самые основные диалоги, мысли и примеры сохранены.
no subject